[河北][河北] 石家庄混成省会的历史谜案 [复制链接]

鼎鼎大名的万岁军你不知道

石家庄人比较沉默 符合河北人和不团结的传统 所以是攻击的好对象

不过69年军队调动是珍宝岛后的反应

63军可是华北军区的老部队 西调太原 98年才撤销

引用楼主小麦于2007-12-19 11:30发表的 [河北] 可谁知道，天津活活的脱离河北，并且带走了河北大部分的资源和人才，
.......

瞎说，天津带走人才还有可能，资源，天津咋带走？
再说人才，天津的高校有多少被搬到河北省？那些高校都是天津自己的高校，那个是河北省办的？谁抢谁的人才？
你怎么不说河北省给天津断水断路的事呢？

这个很自然的，没有什么啊，像郑州也是如此，

lz说来说去，还是语焉不详。保定两派的后台，是省军区和38J，而非省府和38J。陈大秀才来保定，拉一派打一派，一番话就把本已平息下来的局势再次搅动。目的很明显，就是要借38挤走省军区。但直接这么干是绝无可能的。

保定的驻军，原本是前身为冀中纵队的69J，即采取北京军区、河北省军区和69J三家势力，相互牵制，相互监督的体制。38J是四野旧部，陈大秀才为其说话撑腰，是要借38J的手排挤省府，顺便带走了省军区，造成势力一家独大，为“举大事”做准备。

这等居心不良，谁看不出来？斯诺和主席谈话，就曾问过：文革开始后，全国都出现些混乱，但惟独河北省会搬迁。河北区位特殊，这在国外也是十分敏感的事情，有无政治目的？对此，高层不可能一点都不担心。1970年9月29日，主席南下经过石家庄，召见李雪峰，问及河北省会设在石家庄好，还是保定或天津好？李回答说石家庄好，打起来便于往山里撤。

同年，华北会议召开，陈大秀才倒台，李也被陪绑，其亲撰材料，说省会搬迁是受陈大秀才指使。此事真假姑且不论，但由于造成保定事态恶化的两个主要责任人倒下了，河北省会回迁的障碍就此扫清，这才有了1971年1月刘子厚打报告要求迁回保定的动议。

但在此之前，加上九届二中全会那一次，中央已经两次询问河北省会有无回迁可能，都被李回绝，由此中央也就不再考虑此事，但保定的问题依旧存在，实力真空依旧没有填补上，只好转而寻找其他解决办法。最后决定，将拟重建的中央华北局放在保定，由中央直接掌握保定的状况，镇服可能出现的异常情况。因此对刘子厚的报告，就有了周总理那个著名批示“河北省会不要再般”。

不是我有意YY，保定的老干部不少人都知道，现在市政府对面的人民广场，就是预留给中央华北局的驻地。当然这个衙门最后没有重建起来，地块遂辟在90年代辟为广场。为了配合这个最终没有执行的重建计划，原邮电部第一工程公司（现中通一局）、原冶金部勘察设计总院先期迁往保定——和华北局拟驻地都在一条大街上。如果不是保定打报告说无法保证太多单位的粮食供给，恐怕还会有更多的单位迁过来。

很明显一篇东拼西凑的二手都市奇谈（Ｕｒｂａｎ　ｌｅｇｅｎｄ）而已

诸位何必如此认真地研判呢

引用第53楼雨中行于2010-07-18 18:34发表的  :
这个很自然的，没有什么啊，像郑州也是如此，

仅仅从地图也能看出来，保定和开封不同。平汉路一通，开封就再无翻身的余地，再修什么路都不管用了。而五十年代末，开始修筑保定到大同、保定到天津的铁路，没成想遭遇三年自然灾害，保定到大同仅仅通至满城，而津保铁路只修了路基，公路修通而已。都是当修而未修，若工程全部完工，河北的交通格局就会完全是另外一番景象。

保定至京、津、沧（州）、衡（水）、石（家庄）均在150公里左右，地理位置若省会还在保定，别说津保，就是保定—济南，恐怕也早就打通。

这不是个铁路拉来某个城市的问题，而是政治资源分配的问题

 

“卫生厅在高碑店”
67年天津脱离时根本没有高碑店，只有新城县
“唐山之于石家庄像是青岛之于济南，大连之于沈阳，可是济南和大连都是副省级的计划单列市，唐山是什么？”
唐山是国务院批的较大的市
“瞎掰,柯老1965年就死了,文革后地位怎么上升啊????????”
人家说的是文革开始后

“63军调离后，成建制被裁，连个警卫团都没剩下，这些来自东北的兵油子最终成了保定武斗的唯一无辜的牺牲品。。。。”
唯一吗？石门起来了，援的还是唐山，保定怎么办

除去热河的承德，察哈尔的张家口，石门应该算河北地理中心

府见府，三百五。大名、真定和保定这三个地方，每当京津冀南北分立，以涿州一带为分界线时，大名和真定的地位就较高，保定只作为缓冲地带存在。当三地整合为一，且定都北京后，保定的地位就迅速提高。

所以，68年河北省会迁往石家庄，实际上是在重复宋辽对峙的局面，保定再次降为缓冲地带，而这一局面的形成，从北京升为直辖市造成新的南北分立时就已注定，天津升为直辖市不过是加速了这一进程。之所以选择真定而非大名，也和全国政治中心从中原变为燕山脚下有关。

此一时彼一时，现在朝廷又流露出京津冀合作乃至整合的意向。何况本朝已经进入稳定发展的中期，强人政治不复存在，各种矛盾相互交织，拱卫京师的必要性只会越来越强。京师附近驻有重兵，却长期处于政治真空之中，开国大佬们能掌控这一局面，但未必后世也有这个自信。 现在的情势，大概相当于清代康熙后期到雍正初期。

总之，河北内部再次洗牌也并非不可能。

个人觉得正定比保定更适合做河北省省会

河北的天然省会是北京

引用第60楼南京人于2010-07-19 20:44发表的 :
个人觉得正定比保定更适合做河北省省会

河北太特殊，环绕京师，并没有设置省会的必要，北京就是事实上的省会。如果必须有一个的话，那他的作用也主要是拱卫京师，距离上不能太近，又不能太远，还要配备重兵，大员节制——这是前清立国后，河北的重心从大名真定一路北移到保定的内在原因。

本朝也是这样，北平没解放之前，华北局等于也在真定府。拿下北平后华北局也没呆长——华北局也差不多就是直隶总督的地位了吧。之后有意重建，选择的也是保定而非石家庄——作为对抗北京的区域中心，真定府是十分合适的地点，顺天和真定之间有着广阔的缓冲地带，而一旦定都北京，需要的就是合适的“监军”位置，甚至是政治副中心。这就不是真定能够胜任的了。

河北省会搬了也就搬了，京津也升为直辖市，说明当时的时代还不需要京津冀整合，所以也必要设个直隶总督。自从省会迁石之后，河北和京津的一直处于竞争和对抗状态，产业结构趋同，区域协作不良——这也从另一个侧面说明，屁股决定脑袋，真定府天生就是对抗京津的大本营。

所以在现行体制下，讨论河北省会在哪里合适并无实质意义，它只不过是个挂着省会名头，实则拱卫京师的军政要地，并不负责比如精神上统领全省的任务。现在即使要搞京津冀都市圈，也没有必要再动河北省会——直隶布政使司在哪里都无所谓，现在需要的是直隶总督。

兰州军区和甘肃省；南京军区和江苏省不是都能相处一城吗？河北省为什么不能和38军共处保定？

引用第12楼东亚第一精英于2007-12-19 23:42发表的  :
可谁知道，天津活活的脱离河北，并且带走了河北大部分的资源和人才，省会无奈迁到保定，可是保定又不争气，保定驻军38军公然打垮河北省政府，让河北省政府的40多个行政单位根本没能进驻保定，可怜3万多省政府人员和100多个大小部门，都流落在天津到保定公路上的各个县城。   
教育厅在定兴，交通厅在安新，卫生厅在高碑店，直属机关在任丘。。。
好好

大概是38军把保定城里的好地方都霸占了，河北省又不愿意在保定城外屈就，所以就在周围各县流浪。

引用第63楼pipishu于2010-07-20 11:14发表的  :
兰州军区和甘肃省；南京军区和江苏省不是都能相处一城吗？河北省为什么不能和38军共处保定？

位置不一样。项庄舞剑，意在沛公。只有把河北省府挤走，省军区才能跟着一块滚蛋，破坏势力平衡，造成京畿防务一家独大，便于操纵。京师一旦有事，就能起到隔绝中外的效果，这就是斯诺提到的“政治目的”。

提示：38是四野的老部队，而四野的头头是谁？当时是1968年。

引用第64楼pipishu于2010-07-20 11:18发表的  :
大概是38军把保定城里的好地方都霸占了，河北省又不愿意在保定城外屈就，所以就在周围各县流浪。

38J在城里的驻地，直到八十年代还都是荒郊野外。这是“备战备荒”的需要，如果要害部门都集中于一处，敌人一番轰炸下来，岂不是一勺烩了？所以要分散布置。
华北电力大学、中国科技大学也是因为一样的原因从北京外迁。

唐山之于石家庄像是青岛之于济南，大连之于沈阳，可是济南和大连都是副省级的计划单列市，唐山是什么？
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文中“济南”应换为“青岛”，另外把“唐山/石家庄”拿来跟“青岛/济南”、“大连/沈阳”相提并论显然不合适，前者与后两对城市（济南较弱）完全不在一个档次上，城市实力也完全不可同日而语

如果将京津以北部分剥连河北，就更合理了

济南——青岛，沈阳——大连，是一种沿海省份发展的模式，即内陆交通枢纽城市——沿海港口城市，内陆腹地物资在交通枢纽城市集散，通过交通线联系到本省沿海港口，具体对于济青是胶济铁路，对于沈大是南满铁路，河北本来也是有条件发展成这样的模式的，如保定或者京广线上的某个城市（京广线对于河北来说是最重要的交通干线了），和天津之间修筑铁路，形成内陆枢纽与港口的直接连通，不过不幸的是天津被划出使得这个联系迟迟不能建立。

河北为赵、北京乃燕，还是有些区别的

说的没错，正定的确起到了平衡燕赵的作用

引用第70楼地图于2010-07-20 19:33发表的 :
济南——青岛，沈阳——大连，是一种沿海省份发展的模式，即内陆交通枢纽城市——沿海港口城市，内陆腹地物资在交通枢纽城市集散，通过交通线联系到本省沿海港口，具体对于济青是胶济铁路，对于沈大是南满铁路，河北本来也是有条件发展成这样的模式的，如保定或者京广线上的某个城市（京广线对于河北来说是最重要的交通干线了），和天津之间修筑铁路，形成内陆枢纽与港口的直接连通，不过不幸的是天津被划出使得这个联系迟迟不能建立。

谢天谢地，津保铁路经过五十余年辗转消磨，已经于本月初进入施工招标程序，配套保定站改造也已启动。

天津升为直辖市并不是津保铁路搁置的主要原因，恰恰相反，天津为打通这条疏港通道费尽心思，直到最近方才如愿。还是政治资源分配的问题，即便天津升为直辖市，但省会仍在保定，恐怕这条毫无修筑难度的铁路能早四十年通车。

津保铁路对河北省内交通格局的影响极其深远。

引用第72楼南京人于2010-07-20 20:13发表的 回 62楼(乐而忘忧) 的帖子 :
说的没错，正定的确起到了平衡燕赵的作用

自从定都北京之后，这种平衡就很不必要了，也根本无从平衡——本朝的体制，首都必定会搞成个全能型巨无霸。三百公里以内，除非再搞个首都，否则谁能抵挡得住？

市场经济条件下，硬要搞“燕赵平衡”，结果就是省内政治和经济联系相分离——环京津地区天然是京津的势力范围，却不得不回头南顾，跟着以真定为中心的冀中南搞这种莫名其妙的对抗。河北今天的贫弱，和“燕赵对抗”这种思维有很大关系。

退一万步说，即使要搞对抗，也该以定州——黄骅为分界线，以南地区或者可以一试，此线以北，就不必搞这种吃力不讨好的无谓行径了。

定州——黄骅一线应该是燕赵分省后的界线