[首都]中国到底该不该迁都？ [复制链接]

宋朝 明朝 在废都 就能 盛世统  了?

因为历史没有发生这种假设,所以结果我们不得而知,要知道城市文化对人的精神熏陶是潜移默化的.

引用第109楼dragon于2007-05-16 10:44发表的  :
因为历史没有发生这种假设,所以结果我们不得而知,要知道城市文化对人的精神熏陶是潜移默化的.

城市的文化,特别是首都的文化不具备传承性, 大量的移民改变一切.

城市的文化,特别是首都的文化不具备传承性, 大量的移民改变一切.

不要武断，到底是城市改变移民还是移民改变城市，这是一个重大的课题，取决于谁更强势，这要用大量数据和文献来作证据，当然相互影响是必然的。我倾向于前者，因为其深厚的文化底蕴更强势。用一个俚语来说：“强龙难压地头蛇”,就是这个道理。

特别是首都的文化不具备传承性,

除非这座城市被彻底毁掉，该城市的市民大部分迁徙它地，该城市一直也没有被重建。即无传承载体（市民和该城市特有的各种文化），才会失去传承性。

引用第111楼dragon于2007-05-16 10:55发表的  :
不要武断，到底是城市改变移民还是移民改变城市，这是一个重大的课题，取决于谁更强势，这要用大量数据和文献来作证据，当然相互影响是必然的。我倾向于前者，因为其深厚的文化底蕴更强势。用一个俚语来说：“强龙难压地头蛇”,就是这个道理。

在古代, 人口的彻底颠覆太容易了, 特别是像首都这种地方, 朝代更迭, 战乱, 饥荒, 瘟疫, 劳役, 开荒 等等.

都城的文化没什么可以传承的, 唯一相同的就是 "天子脚下", 但任何一个都城都一样, 并无不同.

朝代更迭, 战乱, 饥荒, 瘟疫

这种现象发生并不意味着文化的彻底废弃，因为只要城市能重恢复过来，还有秉承其文化并占主导的人，其特有的文化还是可以渐渐恢复的。

除了有些会唱秦腔的老头以及较为频繁发生的中超联赛球场闹事，没看出西安的文化对比别处有什么值得吹捧或者特殊的地方。我在那里呆了八九年。

还是不迁的好

引用第114楼dragon于2007-05-16 11:33发表的  :
这种现象发生并不意味着文化的彻底废弃，因为只要城市能重恢复过来，还有秉承其文化并占主导的人，其特有的文化还是可以渐渐恢复的。

有一个问题需要弄明白，到底是

1）一个城市的地位作用，影响城市中居民的个性和特质；
2）还是居民的特点个性决定城市的地位？


拿最有中国最有特点的上海举例，

1）是因为上海洋人洋货多，经济发达，竞争激烈，造就了上海人精打细算，势利，虚荣的性格；
2）还是说上海人的精打细算，势利，虚荣才使得上海成为中国经济最发达的城市？


我的观点是，城市的地位决定当地的人文性格，和城市自身无关。如果北京不是首都，上海不是经济中心，北京人的性格，上海人的性格肯定不是这样。反之，如果那个湖北孝感成为中国的经济中心，孝感人一定和现在的上海人一个德行。

引用第117楼cutter于2007-05-17 10:14发表的  :
有一个问题需要弄明白，到底是
1）一个城市的地位作用，影响城市中居民的个性和特质；
.......

同意， 深圳这个城市人际关系相当冷漠，基本就是赤裸裸的金钱关系，但这可不是原本的原住民的性格，也不是众多外来人口的原来各自的性格，而是受其城市定位和发展水平影响而改变的。

引用第114楼dragon于2007-05-16 11:33发表的  :
这种现象发生并不意味着文化的彻底废弃，因为只要城市能重恢复过来，还有秉承其文化并占主导的人，其特有的文化还是可以渐渐恢复的。

说句大家都不爱听的话，除了方言和若干民俗，我们这个经历过历次战乱和文革洗礼的国家，绝大多数城市（边疆少数民族城市除外）文化其实千篇一律，没什么实质性的差别。

引用第109楼dragon于2007-05-16 10:44发表的  :
因为历史没有发生这种假设,所以结果我们不得而知,要知道城市文化对人的精神熏陶是潜移默化的.

俺不敢否认城市文化对人的精神有些熏陶作用，但是放在现今市场经济大潮下，经济利益其实才是更大的影响因素，如果两个城市社会阶层和经济结构构成相似，我敢说他们的文化也会大致趋同。

我的观点是，城市的地位决定当地的人文性格，和城市自身无关。

试问温州的发展是靠国家给它的政策吗?温州人敢为天下先的勇气是由于温州这座城市的特有的地位决定的吗?再例如江南城市的特征,是因为他们在国家特有的地位才具有的吗?恐怕说不过去吧!这些人文因素,文化的传承的有着不可磨灭的贡献.

引用第121楼dragon于2007-05-17 10:48发表的  :
试问温州的发展是靠国家给它的政策吗?温州人敢为天下先的勇气是由于温州这座城市的特有的地位决定的吗?再例如江南城市的特征,是因为他们在国家特有的地位才具有的吗?恐怕说不过去吧!这些人文因素,文化的传承的有着不可磨灭的贡献.

这个例子举得好，浙江福建朝汕沿海一带历来有重商传统，民风形成的原因可能和当地人均可耕种土地很少以及具备沿海的便利条件有关。我们不否认这种民风带来的影响，但同时也应该看到，正是由于台海的原因，福建沿海和潮汕发展受限。导致中国沿海一带浙江温州，宁波等地的政策环境相对对为宽松，所以他们干出成绩来了。
再往北，沿海的江苏（我一直觉得江苏算不得沿海，海岸线质量在全国算是最差的，都是河流冲积沙洲，只有个连云港）山东河北辽宁等都是国企多，经济结构根本不同，经济转型负担也重，现在发展也没有浙江那么快。

说起潮汕来,那里的民风民俗让人觉得回到了过去.但是它们就是这样,这就是它特有的文化.所以说时代在变,各地的观念也在变,但是变化的幅度却有惊人的差异.西安市中国最传统的城市,周总理当初特意关照,一定要古城保护好,中国之所以称为中国，至少要有能代表最体现中国特点的首都.这倒不是说中国的都城一定要守旧，不能去最求时尚，而是说中国的新时尚不应该都是西化的，而是有自己创新的时尚，特别是在古老文化的基础上推陈出新的新文化，即有中国底蕴的新文化，或者说富有自己民族特色的新文化，而不是在全球化的浪潮中失掉个性。就这一点，西安也不应该被忽视，当然其民族新文化尚有待挖掘，但是这个民族的基础是最不可或缺的。

这个问题的本质并不是迁都与否的问题，而是从根本上否定了中华民国（一九一二年）所制定的《中华民国宪法》。民国宪法中对于中国的领土以及首都有明确的规定，根本无须更改之！中华民国尽管目前并不实际统治大陆地区，但从未放弃大陆地区主权，仍然认为台湾属于中国的一部分，两岸同属一个中国。最新版本的中华民国全图于1998年由内政部绘制出版。并于2004年作废了2002年的注意事项。〈2002年内政部修订编印我国大陆地区地图注意事项，规定：“大陆地区疆界及首都，得依大陆现状标示之。……大陆地区与蒙古之界线以国界符号标示之”。该注意事项已于，但内政部现无计划修订新版的中华民国全图。〉


《中华民国宪法》中对于中国领土的规定，明确否定外蒙古（蒙古共和国非法政府）的被分割、明确中俄两国历史上签订的非法领土割让条约，即从法理上强力确认其条约的非法性。

《中华民国宪法》中对于中国首都的规定，首都：南京、永久陪都：重庆。

中华民国之国家一级行政区：首都：南京、省（三十五个）、中央直辖市（十四个，含首都和永久陪都）、特别行政区（香港、澳门、海南）、地方（西藏、蒙古）。

其中，中央直辖市为（不排前后顺序）：哈尔滨、沈阳、大连、北平（北京）、天津、青岛、上海、南京（首都）、西安、重庆（永久陪都）、汉口（武汉）、广州、台北、高雄。共计十四个。

中华民国之国家一级行政区（1999年） 
35省、2地方、2特别行政区、其他2个备注1 14直辖市
（院辖市）
行政区 简称 治所
绥远省 绥 归绥（今呼和浩特） －
热河省 热 承德 －
辽北省 洮 辽源 －
安东省 安 通化 －
松江省 松 牡丹江 哈尔滨
合江省 合 佳木斯 －
辽宁省 辽 沈阳 沈阳、大连
吉林省 吉 吉林 －
察哈尔省 察 张垣（今张家口） －
河北省 冀 清苑（今保定） 北平（北京）、天津
山西省 晋 阳曲（今太原） －
黑龙江省 黑 北安 －
嫩江省 嫩 齐齐哈尔 －
兴安省 兴 海拉尔 －
江苏省 苏 镇江 上海、南京（首都）
安徽省 皖 合肥 －
浙江省 浙 杭州 －
福建省 闽 福州 －
台湾省 台 中兴新村 台北、高雄 －
江西省 赣 南昌 －
山东省 齐（鲁） 济南 青岛
河南省 豫 开封 －
湖北省 鄂 武昌 汉口
湖南省 湘 长沙 －
广东省 粤 广州 广州
广西省 桂 桂林 －
四川省 川（蜀） 成都 重庆（永久陪都）
贵州省 黔 贵阳 －
云南省 滇 昆明 －
西康省 康 康定 －
陕西省 陕 西安 西安
甘肃省 甘（陇） 兰州 －
青海省 青 西宁 －
宁夏省 宁 银川 －
新疆省 新 迪化(今乌鲁木齐) －
海南特别行政区 琼 海口 －
西藏地方 藏 拉萨 －
蒙古地方 蒙 库仑(今乌兰巴托) （尚未归还）
香港特别行政区 1997年7月1日主权已回归 －
澳门特别行政区  1999年12月20日主权已回归 －
备注1：1949年国民政府迁台以前，共计有35省、1地方（不含蒙古地方）、1特别行政区、12直辖市（不含台北和高雄）。
备注2：“蒙古地方”即外蒙古，国民政府迁台之后不承认外蒙古独立。1955年，中华民国曾否决蒙古加入联合国，认为蒙古是中国领土的一部分。

楼上的，现在大家要讨论的是否要迁中华人民共和国的首都，你拿中华民国宪法出来干什么，为什么不把大清的《钦定宪法大纲》拿出来？
再说了，你中华民国的所谓总统自己都不想做中国人了，还好意思吧那么多土地说成中国的，要脸不要脸？

中国两千年一直没改名的城市，恐怕只有洛阳和成都了！

我觉得还是中华民国的行政区划好!

引用第124楼23990887于2007-05-17 12:48发表的  :
这个问题的本质并不是迁都与否的问题，而是从根本上否定了中华民国（一九一二年）所制定的《中华民国宪法》。民国宪法中对于中国的领土以及首都有明确的规定，根本无须更改之！中华民国尽管目前并不实际统治大陆地区，但从未放弃大陆地区主权，仍然认为台湾属于中国的一部分，两岸同属一个中国。最新版本的中华民国全图于1998年由内政部绘制出版。并于2004年作废了2002年的注意事项。〈2002年内政部修订编印我国大陆地区地图注意事项，规定：“大陆地区疆界及首都，得依大陆现状标示之。……大陆地区与蒙古之界线以国界符号标示之”。该注意事项已于，但内政部现无计划修订新版的中华民国全图。〉
《中华民国宪法》中对于中国领土的规定，明确否定外蒙古（蒙古共和国非法政府）的被分割、明确中俄两国历史上签订的非法领土割让条约，即从法理上强力确认其条约的非法性。
.......

124楼的，我说你就别来捣乱了，你的错误是根本性的，你在这个版面发的主题贴我看到了，先把我的哪个问题回答了再说。

迁到新疆算了 喀什 伊犁都好  巩固国家统一 发展西部经济 遏制泛突势力  设想而已 呵呵

引用第121楼dragon于2007-05-17 10:48发表的  :
试问温州的发展是靠国家给它的政策吗?温州人敢为天下先的勇气是由于温州这座城市的特有的地位决定的吗?再例如江南城市的特征,是因为他们在国家特有的地位才具有的吗?恐怕说不过去吧!这些人文因素,文化的传承的有着不可磨灭的贡献.

首先，你要弄明白一点，温州模式到底是温州市区的人创造的，还是温州广大农村地区的农民创造的。城市文明和农村文明是两种几乎截然不同的概念！很遗憾，“温州模式”和与之同时期的“苏南模式”都是首先在农村生根发芽，由农民创造的。而现在在这里，讨论的是城市文明。


再者，某个地方的发达虽然有其内在规律，更多的是一种历史偶然性。还以温州为例，如果你把一切归功于当地文化的作用，那么在中国几千年的文明史长河中，温州怎么直到最近二三十年才发达？前面几千年干么去了？？

你的例子无法驳倒我的 ”是城市决定人，而不是人决定城市“ 的论断。

首先，你要弄明白一点，温州模式到底是温州市区的人创造的，还是温州广大农村地区的农民创造的

温州人走南闯北,这里面既有城市人也有农村人,他们的冒险精神是相通的,你首先回答我,温州市的政治地位特别吗?不要和我说沿海什么的,沿海的还有台州,但却远不如温州.
至于后面的一个问题,我听着都好笑,谁不知道11届三中全会后,中国才开始从计划经济转向市场经济?
在当年GCD的经济体制下,连人言论自由都几乎没有,何谈经济发展的自由?至于明清等更早的时候,那时什么要么有禁海令,要么倭寇横行,要么征收的赋税太重(所谓盐铁之利就包括海盐的收税),要么当时政府腐败,总之没有他们表现的机会.再更早的时候,可以说这种当地文化尚在孕育成型之中.

引用第132楼dragon于2007-05-18 12:14发表的  :
温州人走南闯北,这里面既有城市人也有农村人,他们的冒险精神是相通的,你首先回答我,温州市的政治地位特别吗?不要和我说沿海什么的,沿海的还有台州,但却远不如温州.
至于后面的一个问题,我听着都好笑,谁不知道11届三中全会后,中国才开始从计划经济转向市场经济?
在当年GCD的经济体制下,连人言论自由都几乎没有,何谈经济发展的自由?至于明清等更早的时候,那时什么要么有禁海令,要么倭寇横行,要么征收的赋税太重(所谓盐铁之利就包括海盐的收税),要么当时政府腐败,总之没有他们表现的机会.再更早的时候,可以说这种当地文化尚在孕育成型之中.

尽瞎胡扯，温州人二十多年前出去闯的绝大部分都是农村人，所谓“城里人”，也是刚刚从农村闯到城市的农民。

后面的更是胡话。温州人难道是靠卖盐卖鱼致富的？和什么禁海令,倭寇,盐税。。。什么关系？你的狗P逻辑真可笑，几千年没动静，在你看来都是历朝历代政府的错，政府不让温州人富，现在温州富了，难道不也是政府让温州富了么？还有更滑稽的把原因说成文明还没“成形”？三十年前偶然地的机会暴发了，就是文明“成形"了.

哈哈，太可笑了。

尽瞎胡扯，温州人二十多年前出去闯的绝大部分都是农村人，所谓“城里人”，也是刚刚从农村闯到城市的农民。
后面的更是胡话。温州人难道是靠卖盐卖鱼致富的？和什么禁海令,倭寇,盐税。。。什么关系？你的狗P逻辑真可笑，几千年没动静，在你看来都是历朝历代政府的错，政府不让温州人富，还有更滑稽的把原因说成文明还没“成形”？三十年前偶然地的机会暴发了，就是文明“成形"了.
哈哈，太可笑了。

又满口污秽语言出来了.什么叫城市人?难道这个城市生来就有那么多市民吗?城市的发展,也伴随着周边的人口涌入城市,并且城市和它所辖的周边乡村一直就有经济联系,连这一点也否认,那你太确实无知了,通常情况,有什么周边文化,就有什么样的文化背景的城市,不懂就不要来胡扯.
中国沿海的城市在明清之际,发展受政府压制,这是一个不争的事实.对一个连基本常识都不肯承认的人,别和我争论.