[首都]西安vs南京 [复制链接]

引用第120楼zhaohz于2010-11-19 11:53发表的 Re:Re:Re:Re:回 102楼(wujin) 的帖子 :
不是不知道，而是郑州太勉强，这样很快就会有九大古都十大古都出来。
我回帖的意思是你知道，你却总认为我什莫都不知道。贬低对手就是贬低自己

九大古都已经出炉了，加上个大同

引用第115楼wujin于2010-11-18 16:57发表的 Re:Re:回 102楼(wujin) 的帖子 :
我发现您习惯于不接受现实，只顾描绘自己想象中的世界？

蒙古已经是一个独立主权国家，台湾不是，这是现实，二者能相提并论吗？

引用第118楼wujin于2010-11-18 17:02发表的 :
用你自己的话说，这才叫双重标准，贫困的外蒙古不愿意的事情，富庶的台湾就愿意了，真好笑

这样说会让人误以为你嫌贫爱富，一切向钱看，照你的理论，上海比西藏更想独立？
这是民族问题，不是贫富问题

引用第117楼wujin于2010-11-18 17:00发表的 :
那叫需要最先解决的问题。和最大威胁是两码事。难道俄罗斯不是同时防备着中美么？难道俄罗斯的军力不是同时准备着对中美的防御么？非要全面开战才是威胁？那不叫威胁，那叫赤裸裸的敌对。我发现你不但不敢回应其他国家迁都的问题，还对中文词语缺乏理解

不少人叫着要收复蒙古和外东北，俄罗斯当然要防防备着中国，不表示现阶段对华有野心。我还是那句，俄不敢同时对付中美。现阶段美不会放弃对俄围堵，中却不一样。现阶段，俄首要对付的只能是美。

引用第124楼PRCCCCP于2010-11-19 12:30发表的 Re:Re:回 112楼(zhaohz) 的帖子 :
永乐皇帝五次北征，永乐七年就开始在北京营建长陵，十四年开始正式营建紫禁城，，同时，还可推断，永乐留在北京大量的人员、物资，需其经常回北京处理，南京在永乐朝已算不得真正的国都了。
还有，现在的不算，我说的是统一王朝下的古都，何谓“古”？
北宋是要算的，毕竟他是同时拥有黄河流域和长江流域的王朝。

kk可以说的过去，顶一下

引用第126楼zhaohz于2010-11-19 14:16发表的 Re:Re:Re:回 102楼(wujin) 的帖子 :
蒙古已经是一个独立主权国家，台湾不是，这是现实，二者能相提并论吗？

您描绘出的不是两岸和平对等统一么，那么中华民国版图上面的外蒙古怎么就可以无视呢？

引用第128楼zhaohz于2010-11-19 14:32发表的 :
不少人叫着要收复蒙古和外东北，俄罗斯当然要防防备着中国，不表示现阶段对华有野心。我还是那句，俄不敢同时对付中美。现阶段美不会放弃对俄围堵，中却不一样。现阶段，俄首要对付的只能是美。

前苏联首要敌人一直是美国，不妨碍和我们在珍宝岛打一仗

引用第127楼zhaohz于2010-11-19 14:22发表的 :
这样说会让人误以为你嫌贫爱富，一切向钱看，照你的理论，上海比西藏更想独立？
这是民族问题，不是贫富问题

这不是民族的事情，内蒙古不照样蒙古族，照样不闹独立。台湾汉族占了多大比例，照样不愿意统一。还不如外蒙古大乌拉尔议会还每年能提案下和中国合并呢

引用第120楼zhaohz于2010-11-19 11:53发表的 Re:Re:Re:Re:回 102楼(wujin) 的帖子 :
不是不知道，而是郑州太勉强，这样很快就会有九大古都十大古都出来。
我回帖的意思是你知道，你却总认为我什莫都不知道。贬低对手就是贬低自己

呃，我被质疑你不知道七大古都，现在你又反过来指责我么？

要说真正的大古都，有过统一王朝的，长期的古都，最标准的只有西安洛阳北京三个，其余的都不能算。如果标准放宽一点，基本做到全国统一的长期的大古都，开封可以算进来。其余的都和郑州没有什么太大区别。

引用第130楼wujin于2010-11-19 17:30发表的 Re:Re:Re:Re:回 102楼(wujin) 的帖子 :
您描绘出的不是两岸和平对等统一么，那么中华民国版图上面的外蒙古怎么就可以无视呢？

蒙古已经是一个独立主权国家，台湾不是，这是国际公认的现实，你能面对这个现实吗
版图上面的不等于现实，我国92年前的图上没有韩国，但韩国的存在也是现实，你能面对这个现实吗

引用第131楼wujin于2010-11-19 17:31发表的 :
前苏联首要敌人一直是美国，不妨碍和我们在珍宝岛打一仗

珍宝岛一仗只是边境摩擦，美苏不取得一定程度和解，这边就不会升级到全面战争就像金门炮战在当时不会升级一样。我还是那句，俄不敢同时对付中美。现阶段美不会放弃对俄围堵，中却不一样。现阶段，俄首要对付的只能是美。俄罗斯当然要防防备着中国，不表示现阶段对华有野心。没有对华扩张的战略就不会有对华的全面战争。金门炮战这样的摩擦注定不会升级和世界大战程度能一样吗？

引用第132楼wujin于2010-11-19 17:34发表的 :
这不是民族的事情，内蒙古不照样蒙古族，照样不闹独立。台湾汉族占了多大比例，照样不愿意统一。还不如外蒙古大乌拉尔议会还每年能提案下和中国合并呢

1内蒙古汉族占到近百分之八十，蒙古族只占百分之十七，所以相对稳定
2内蒙古的蒙古族，闹不闹独立，建议去蒙古青年论坛看看，还有了解一下当初为何要设内蒙古自治区
3台湾不愿意统一和两岸政治巨大差异有关，不等于愿意独立，现在愿意统一和愿意独立的都不多。
4外蒙古大乌拉尔议会提案和中国合并只是极少数人（欧洲某国选举还有人选萨达姆和本拉登的呢，这说明不了什么问题)，但要通过比台湾加入联合国还要难，

好了，你开始放弃古都的问题了，你话题转变的速度总是相当快
从开始比较各个古都盛衰，结果南京一败涂地
到说中国面临的主要威胁，还是证明不了台湾对大陆本土有任何威胁
然后说西安缺水，最后发现西安不缺水，南京发洪水
再说要大古都，最终发现南京在大古都里面排不上号
现在，您又要转换话题了么？

引用第136楼zhaohz于2010-11-20 11:29发表的 :
1内蒙古汉族占到近百分之八十，蒙古族只占百分之十七，所以相对稳定
2内蒙古的蒙古族，闹不闹独立，建议去蒙古青年论坛看看，还有了解一下当初为何要设内蒙古自治区
3台湾不愿意统一和两岸政治巨大差异有关，不等于愿意独立，现在愿意统一和愿意独立的都不多。
4外蒙古大乌拉尔议会提案和中国合并只是极少数人（欧洲某国选举还有人选萨达姆和本拉登的呢，这说明不了什么问题)，但要通过比台湾加入联合国还要难，
.......

蒙古族在内蒙古的比例小是因为大量汉人居住区划入了内蒙古，如果这样就能解决民族问题，那把河南划给西藏啥问题都解决了。
你觉得解决两岸政治差异在你我有生之年是件可能的事情么？如果大陆有胆量单方面武力解决台湾问题，那么蒙古也就不是什么大问题了。
如果大陆政治制度真的发生巨变，蒙古通过提案并不是不可能的事情。现阶段蒙古最不能接受的也就是大陆的政治制度。 我们讨论的只是一个可能性，如果这种可能性发生了,是不是真的要迁都呼和浩特？别说北京就行了，北京到乌兰巴托远着呢，而且跟外蒙古没感情。

不过，最重要的问题，即使台湾回归了，武力解决也好，和平统一也好，对迁都有什么作用？台湾人真的不能接受北京？和大陆完全没有关系的一代人成长起来能对南京有什么感情？恐怕还不如历史书上长安辉煌来得亲切。

引用第135楼zhaohz于2010-11-20 11:14发表的 :
珍宝岛一仗只是边境摩擦，美苏不取得一定程度和解，这边就不会升级到全面战争就像金门炮战在当时不会升级一样。我还是那句，俄不敢同时对付中美。现阶段美不会放弃对俄围堵，中却不一样。现阶段，俄首要对付的只能是美。俄罗斯当然要防防备着中国，不表示现阶段对华有野心。没有对华扩张的战略就不会有对华的全面战争。金门炮战这样的摩擦注定不会升级和世界大战程度能一样吗？

如果你觉得两个在边境上陈兵百万的国家永远不可能擦枪走火，你可以建议国家解散北京军区沈阳军区了。80万人在那里白白浪费啊。。。

格鲁吉亚人已经用自己的伤口教育了我们永远不要对俄罗斯放松警惕，你怎么就这么信任这个恶邻呢？

引用第137楼wujin于2010-11-20 12:06发表的 :
好了，你开始放弃古都的问题了，你话题转变的速度总是相当快
从开始比较各个古都盛衰，结果南京一败涂地
到说中国面临的主要威胁，还是证明不了台湾对大陆本土有任何威胁
然后说西安缺水，最后发现西安不缺水，南京发洪水
再说要大古都，最终发现南京在大古都里面排不上号
.......

我觉得都解释很清楚了，你就是不明白，只好重申一下
1各个古都盛衰：西安是中国第一古都，条件很不错，近一千年来却一直没有再当上国都，说明唐亡以来地位急剧下降，南京却和北京轮流坐庄。西安的辉煌只属于唐朝以前，由盛转衰不可逆转。南京正走向兴盛

从宋朝南方的经济超过北方，人才中心也转向南方，唐宋八大家就有六个是南方人，而在南方建都，南京是首选。兴衰趋势一目了然，是哪里一败涂地 ？
要评选古都，西安当然第一，但我在主贴里讨论的是发展趋势（这才是有关迁都的），仁兄没看出来？

引用第140楼zhaohz于2010-11-21 17:26发表的 :
我觉得都解释很清楚了，你就是不明白，只好重申一下
1各个古都盛衰：西安是中国第一古都，条件很不错，近一千年来却一直没有再当上国都，说明唐亡以来地位急剧下降，南京却和北京轮流坐庄。西安的辉煌只属于唐朝以前，由盛转衰不可逆转。南京正走向兴盛

南京貌似不能和北京相提并论吧，南京才做了多少年的国都，加起来连百年都没有，近千年来（准确地讲是近八百年来）国都似乎一直都在北京，而南京只是在朝代间隔时间，才做过短暂的首都。
其实如果没有北京一家霸着首都的地位，西安还是很有可能的，同时武汉、也是。

2，到说中国面临的主要威胁，你原来是在把台为湾当威胁呀，我说的可是美日。我说的威胁主要是经济封锁，你说的也许是军事征服吧。一战以来特别是二战以来，竞争主题早改成经济掠夺了。军事征服越来越不划算了。45年苏联进军东北后还归还了呢，现在还再重新进攻？代价极大也未必能胜，图啥呢，他现在是防中国打外东北还差不多。

东方的威胁大于西方是正确的，但一味的以己之短（海空军）去和对手硬碰硬是不对头的，中亚、西亚才是美国的柔软腹部，我们完全可以用自己的矛头（陆军）去戳他，这样的话，美国就是不死也得脱层皮。
苏联进攻东北的利益绝对是大大的，之所以看不太明显，主要是因为后来中共上台，苏联为了拉拢中国，吐出了很多东西。所以说，战争比和平能获得多得多的东西。

3，然后说西安缺水，我在西安南京北京都居住过。在西安最久，最后一年有幸在省府混了一个多月，发现西安缺水，是在省府办公厅了解到的。阁下不也说劳民伤财的引汉济渭吗，若不缺水，还用引水？

4南京在大古都里面排不排上号，不是一个人说了算的，四大古都也不是我封的，但我认同。这回看明白了吗

首都应该离海1000公里左右，并把北戴河建设为国家领导人夏季办公和陆海空三军阅兵的地方。

引用第142楼PRCCCCP于2010-11-21 17:47发表的 :
南京貌似不能和北京相提并论吧，南京才做了多少年的国都，加起来连百年都没有现南京在大古都里面排不上号，近千年来（准确地讲是近八百年来）国都似乎一直都在北京，而南京只是在朝代间隔时间，才做过短暂的首都。
其实如果没有北京一家霸着首都的地位，西安还是很有可能的，同时武汉、也是。

南京做国都，加起来连百年都没有是事实，毕竟当过，西安却没有

t唐以前占据了关中就是少半壁江山，谁都不敢轻视，如西魏北周，近代占据了关中只能是个地方势力，如中原大战后的冯玉祥，杨虎城。
隋朝时可以乘船逆汾河而上，到静乐宁武一代。现代别说汾河，水量九倍于汾河的渭河也只能望水兴叹了。
世易时移啊