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[南台湾]嘉義市的東區與西區 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2020-08-05
嘉義市的市區被鐵路分成兩半。可以稱做前站與後站。理論上前站的商業活動比較旺盛。因為嘉義市前站是東邊,後站在西邊。這造成一個錯覺,讓我以為東區人口會比西區多。

可是看了數據,才發現這是錯的。

嘉義市西區人口比東區多。

再看一下,才知道嘉義市東西區不是以鐵路為界。區界在縱貫鐵路以東,所以西區其實還轄有前站一小部分的土地。而那一小塊可以說是嘉義市的精華區。

我沿著地圖尋找區界的軌跡

從嘉義市北界牛稠溪算來,一開始東西區的區界是沿著文化路而走,一路往南,到了文化路730巷的時候,區界突然拐向東北。一直到鐵路。然後順著鐵路往南,一直到森林之歌那裏又拐回文化路。然後又沿著文化路往南,穿過噴水圓環,文化夜市,文化公園一直到垂楊路。區界到了垂楊路往東拐一小段,又隨即在興中街往南。

之後的區界比較不規則。

興中街往南,接永安街,再轉國華街16巷,然後到了國華街沿著國華街往南。一直到興業東路為止.

興業東路往南,區界就沒有沿著馬路,而是直接穿越民居,一直到跨越世賢路之後,沿著大業街172巷往南.然後往西拐,沿著世賢路四段350巷往西.一直通到興美十街,一直通道湖美一路再往南。然後遇到環湖路之後,拐向環湖路,一直到八掌溪畔。

再往南的區界就完全沒有沿著馬路走。是介於東區興村里跟西區湖內里的交界。我很好奇這一段的區界為何會這麼不規則。為何不沿著河道走呢?再往南就到嘉義市的南界八掌溪了。

以前讀資料,有看到嘉義市坎坷的歷史。在日治時代是州轄市.1945年改制為省轄市.這個期間的嘉義市幅員比現在還大。轄區還包含了太保區與水上區
原來1945年12月1日初嘉義市被分為東門區、西門區、北門區、南門區、八獎區、竹圍區、北鎮區、東山區等八區。1946年6月及8月,原水上鄉,太保鄉先後編入嘉義市,並廢除鄉公所改制為區,行政區改劃為新東、新西、新南、新北、水上、太保等六區
1950年嘉義市廢市,改設新東鎮、新西鎮、新南鎮、新北鎮、水上鄉與太保鄉。1951年11月撤銷新東、新南、新西、新北四鎮建制合併成立嘉義市公所,成為嘉義縣唯一的縣轄市.1982年7月1日,嘉義市再升格為省轄市.1990年10月6日,嘉義市劃分為東區西區二區

這樣曲折坎坷,充滿實驗性質的行政區劃改變,在台灣很少見。台北高雄台中台南幾乎都很單純的州轄市-->省轄市-->直轄市這樣的路子.基隆市是是始終如一的省轄市,宜蘭市則是始終如一的縣轄市沒動.屏東市與彰化市降格成縣轄市之後也就維持目前的位階.就連新竹市,也沒有曾經被拆城四個鎮之後又合併,看起來國府當初是選中嘉義市作為實驗制度的場域,後來發現不好又改了回來.


一開始看到這樣了歷史。會以為現在的東西兩區可能是把以前的新東新西新南新北四鎮兩兩相併合成的.後來看地圖才發現不對. 幾乎可以說是全部重劃.




跟現在的分區比






當初的新東鎮大概是現在東區的公園聯合里,東南門聯合里以及北門聯合里南部
當初的新南鎮大概是現在東區的新南聯合里,以及西區的八掌聯合里南部
當初的新北鎮大概是現在西區的北興聯合里以及北鎮聯合里,還加上一點東區的北門聯合里北部
當初的新西鎮大概是現在西區的長榮聯合里,竹園聯合里,還加上一點八掌聯合里北部。


滿好奇現在這個東西區的界線是怎麼畫出來的.不過以事後諸葛的眼光,但還真的滿均勻的.兩區的面積人口都差異不大.幾年之後嘉義市的鐵路高架化,阻隔前站後站的阻礙移除之後,我想前站的商業氣息應該會慢慢蔓延到後站區域了吧


[ 此帖被minimal在2020-08-05 20:50重新编辑 ]
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 1 发表于: 2020-08-05
然後我才發現.新北作為政區名字,1946年台灣就有嘉義市新北區了.

整整比2010設立的新北市早了54年呀!

帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 2 发表于: 2020-08-05
嘉義市應該可以切為四個區
只看该作者 3 发表于: 2020-08-05
很明显各村交换了土地
只看该作者 4 发表于: 2020-08-05
据说嘉义在80年代升格为省辖市的时候是有地方派系方面的考量,把许家班势力限定在嘉义市,而国民党继续凭借黄派、林派保有嘉义县。
只看该作者 5 发表于: 2020-08-05
联合里是啥?
只看该作者 6 发表于: 2020-08-05
回 wwaitt 的帖子
wwaitt:嘉義市應該可以切為四個區 (2020-08-05 14:45) 

三個省轄市的區,規模差異頗大

基隆有36.85萬,分7區,平均一區5.26萬人.基隆最大的安樂區人口才8.22萬
新竹市有45.00萬人,分3區,平均一區15.00萬人
嘉義有26.70萬人,分2區,平均一區13.35萬人

看起來新竹市跟嘉義市的區規模類似.反倒是基隆的區比較小

我個人是比較偏向讓省轄市的轄區維持十萬左右.所以我比較傾向基隆併區.新竹市的東區有21.88萬人口,算是偏大.嘉義的東區西區跟新竹的北區都是十幾萬.大小適中.可以維持
[ 此帖被minimal在2020-08-05 20:21重新编辑 ]
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 7 发表于: 2020-08-05
回 zorro 的帖子
zorro:联合里是啥? (2020-08-05 19:06) 

台湾为了行政上的方便
人口众多的市政府会把几个里划在一起
但又不是真正的行政区
当成区以下 里以上的虚级政区即可
只看该作者 8 发表于: 2020-08-05
回 minimal 的帖子
minimal:三個省轄市的區,規模差異頗大
基隆有36.85萬,分7區,平均一區5.26萬人.基隆最大的安樂區人口才8.22萬
新竹市有45.00萬人,分3區,平均一區15.00萬人
....... (2020-08-05 20:02) 

可是我個人的想法...省轄市跟直轄市還是不同
我傾向省轄市的區的人口編制小一點...
所以我反而欣賞基隆市的區的規模...
只看该作者 9 发表于: 2020-08-06
回 小灰灰看灰机 的帖子
小灰灰看灰机:据说嘉义在80年代升格为省辖市的时候是有地方派系方面的考量,把许家班势力限定在嘉义市,而国民党继续凭借黄派、林派保有嘉义县。 (2020-08-05 16:01) 

這是事實,不會據說,後來也因此吸收了張家班(不稱為許家班)的下一代張博雅了。
只看该作者 10 发表于: 2020-08-06
回 w123qq123 的帖子
w123qq123:台湾为了行政上的方便
人口众多的市政府会把几个里划在一起
但又不是真正的行政区
当成区以下 里以上的虚级政区即可 (2020-08-05 20:37) 

也叫次分区,大直次分区
只看该作者 11 发表于: 2020-08-06
回 magiu 的帖子
magiu:也叫次分区,大直次分区 (2020-08-06 22:29) 

該層級有聯合里、聯里、次分區等名稱
台北市的叫次分區
新竹市的叫聯里
嘉義市的叫聯合里
反正是虛級政區 名稱隨意
只看该作者 12 发表于: 2020-08-09
回 wwaitt 的帖子
wwaitt:可是我個人的想法...省轄市跟直轄市還是不同
我傾向省轄市的區的人口編制小一點...
所以我反而欣賞基隆市的區的規模... (2020-08-05 23:12) 

如果以新竹市的規模,45萬人左右,按照基隆的分區方法,就會分出8~9區

嘉義市則會分到4區.

請看看屬於省轄市的嘉義市公所組織規程
http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=B130010000000900-0981216

區公所下面有民政課,兵役課,社建課.還要有會計人事秘書以及一堆行政部門.

如果設置這麼多人,只服務5萬人左右的民眾.我個人覺得這樣成本是比較高的.

而且現在資訊流通便捷,特別是在城市裏面,服務10萬人以上不是什麼困難的事情.(但像板橋中壢桃園這種40~50萬人口的大區就另當別論了)

所以現在台灣,很少城市像基隆那樣分成平均人口五萬左右的區.
我想可能是有評估過成本與效益吧!

帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 13 发表于: 2020-08-09
回 minimal 的帖子
minimal:如果以新竹市的規模,45萬人左右,按照基隆的分區方法,就會分出8~9區
嘉義市則會分到4區.
....... (2020-08-09 10:58) 

我是覺得一個縣級單位只管兩個鄉鎮區級單位才是浪費公帑耶,那這種省轄市不如廢了,併回嘉義縣算了...反正嘉義市人口規模是三個市中最迷你的,不如廢棄合併...

新竹市沒必要設到八、九個區...但個人覺得他目前三個區也太少,現在的北區和東區,可再切出西區和南區...以新竹市的規模...應該也不為過
只看该作者 14 发表于: 2020-08-10
目前台灣的縣市中,如果我們算一下每一個縣市下面的鄉鎮市區,可以看到一個有趣的現象

越都市化的地區,平均每一區的人數越大.

以直轄市為例
新北有 29區,平均每區有  13.89萬人
台北有 12區,平均每區有   21.83萬人
桃園有 13區,平均每區有   17.38萬人
台中有 29區,平均每區有   9.71萬人
台南有 37區,平均每區有   5.07萬人
高雄有 38區,平均每區有   7.29萬人

三個省轄市
基隆有 7區,平均每區有   5.26萬人
新竹有 3區,平均每區有   15.00萬人
嘉義有 2區,平均每區有   13.34萬人

13個縣
宜蘭有 12 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   3.78萬人
新竹有 13 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   4.37萬人
苗栗有 18 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   3.02萬人
彰化有 26 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   4.88萬人
南投有 13 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   3.79萬人
雲林有 20 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   3.39萬人
嘉義有 18 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   2.78萬人
屏東有 33 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   2.47萬人
台東有 16 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   1.35萬人
花蓮有 13 鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   2.50萬人
澎湖有  6  鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   1.75萬人
金門有  6  鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   2.33萬人
連江有  4  鄉/鎮/市,平均每鄉/鎮/市有   0.33萬人


所以我們可以看到.越都市型態的地方,平均一個區的人口越多
台中台南高雄在直轄市裡面平均每區人口比較少.是因為三個直轄市都是縣市合併升格。所以原台中縣,台南縣,高雄縣的分區被合併後的直轄市概括承受。造成這三個直轄市的分區太過瑣碎。據我所知,這三直轄市都有人倡議要合併政區。

那怕是目前的狀況。這三個直轄市的平均每區人口都還遠遠超過縣的平均每區人口.更別說台北新北桃園,平均一區都有10幾甚至20萬以上.

新竹市跟嘉義市分區少,平均每區人口幾乎跟新北桃園同樣的水準。目前運作的也很好.這是因為新竹市跟嘉義市的都市化程度類似於直轄市而不是縣.所以轄這麼多人口的區也可以順利運作。

而且新竹跟嘉義市兩這個省轄市都曾經設為縣轄市,後來1982年才升格的。這跟基隆市從光復後1945年就一直穩坐省轄市的位置至今相當不同。顯然1982年以後的分區邏輯跟1945的時候的分區邏輯是不同的.所以新竹跟嘉義才沒有像基隆一樣設了6~7個區.
2004年台南市中區跟西區合併成中西區.1990年台北市進行行政區重劃,將原來的16區調整為12區,其中除了人口太多的松山被拆成松山與信義之外,其他劃分幾乎都是把老市區太小的區整併.這樣證明在那個年代台灣政府就發現政區劃得太小有其弊病。所以我目前並不覺得台灣會想要把現在10萬的上下的區再切得更細碎.
如果照你所說的,新竹市拆成五區,嘉義市分成四區.那就是把這兩個城市的分區的標準等同於縣.這不是為不為過的問題,這樣的設計除了增加人力成本之外,有何益處嗎?

[ 此帖被minimal在2020-08-10 22:34重新编辑 ]
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 15 发表于: 2020-08-10
如果要節省人力成本,那以嘉義市的規模,不如不要設兩個區也好,兼職浪費資源,由市政府直接管轄里,更節省
只看该作者 16 发表于: 2020-08-11
其實新竹市跟嘉義市一開始升市的時候,都沒有分區

1982年,新竹升省轄市。成立新竹市政府,初不設區,1990年11月1日,將市區劃分為東、北、香山等3區並置區公所,正式分區治事。也就是說  1982~1990,新竹市市政府直接管轄里。

嘉義也是,1982年,嘉義升省轄市,設市政府,初不設區,民國七十九年(1990年)10月6日,將市區劃分為東區、西區等二區。 同樣,1982~1990,嘉義市市政府直接管轄里。

所以不是沒有試過。但八年之後又設,應該是認為沒設區有不方便的地方吧!

我也知道嘉義市升省轄市很勉強,人口不夠標準。現在人口一直掉,掉到26萬多。有點慘烈。但嘉義市升省轄市是否適切是一回事,省轄市該如何分區,以多少人為適切的規模來區分又是另外一回事。

不過有趣的是,我發現新竹市跟嘉義市兩個城市升格,分區的時間都很類似呀!

唯一的差別是新竹市有帶上新竹縣香山鄉一起升格。但嘉義一個都沒有。

嘉義是唯一個沒有從周邊合併鄉鎮升格的城市(古早的時候曾經帶上水上太保。但1982那一次升格就沒有了)

台北台中台南高雄基隆新竹都有呢!







帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 17 发表于: 2020-08-11
回 minimal 的帖子
minimal:其實新竹市跟嘉義市一開始升市的時候,都沒有分區
1982年,新竹升省轄市。成立新竹市政府,初不設區,1990年11月1日,將市區劃分為東、北、香山等3區並置區公所,正式分區治事。也就是說  1982~1990,新竹市市政府直接管轄里。
嘉義也是,1982年,嘉義升省轄市,設 .. (2020-08-11 00:15) 

嘉义县的人口增长也很乏力,这一次立委分配还保有2席,下一次会不会只剩1席真不好说。

所以,我主张嘉义县两分,把东部原嘉义郡(大头)各乡镇全部划入嘉义市,让嘉义市保有2席立委。
剩下的嘉义县,只管海线原东石郡,县城仍旧属于海线。海线人口不多,但一定有1席的立委保障名额。这样,大嘉义地区,能保有3席立委,维持现状。

否则,过个10年,嘉义市县可能就分别只有1席了
只看该作者 18 发表于: 2020-08-11
原東石郡應該是現在嘉義縣的朴子,太保,六腳,東石,布袋,義竹,鹿草七個鄉鎮市

加起來約18.53萬人.

嘉義縣其餘地區,大概就是原嘉義郡的部分,加起來約 31.56萬人

如果將原嘉義郡的部分跟嘉義市合併,那會畫出一個人口約 58.24萬人的"新嘉義市"

的確,以目前台灣立委的劃分方式,58.24萬人的政區,比現在新竹縣的56.78萬人還多。兩席是綽綽有餘。東石郡也可以藉由保障名額的方式得到一席。

但這樣的畫分有幾個疑慮

1.15萬人就一個縣級政區。這在台灣目前只有離島允許。本島最小的縣級政區也有20萬以上(台東縣 21.58萬)。如果要在本島畫出一個15萬大小的縣級政區。就意味著政府認同小政區的模式。否則一定要面臨為何獨厚嘉義的質問。打個比方,屏東目前有81.54萬人,他也可以用類似的操作要求將目前的屏東分成四個小縣。每一個小縣都可以超過20萬人。還可以藉由立委席次保障名額的方式獲得四席。遠遠超過現在的兩席。中央是否同意。
如果中央政府允許小縣模式。那麼整個國會選舉的方式大概都必須要修改。

2.這麼少的人口,就要成立一個縣級的政府,以及相對應的各級公家單位。財政上面是否可以獨立(在台灣公立的國中小是由縣市政府辦理。高中職以及才是直轄市政府辦理)

3.台灣三個省轄市目前面積都不大。不像直轄市實際上都已經管轄大量鄉村,成為城鄉混合的政區。省轄市相對之下還是狹域市。轄有都市區域。嘉義市+原嘉義郡才58.24萬,也還沒到直轄市的標準。如果依舊是省轄市,那可能就會是第一個廣域且城鄉混合,甚至還轄有原住民區域(阿里山鄉)的省轄市。這樣的畫分方向跟凍省之後,台灣區劃的主流(廣設直轄市)是背道而馳的。

4.原有的嘉義縣民的認同被割裂了。得到的新身分依然是省轄市民或縣民。跟過去比起來看似沒有差別。制度的改變卻要耗費大量行政成本。這樣的改變是否划算。
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 19 发表于: 2020-08-12
1、嘉义这个,只是乡镇隶属变更。按照规定,主要是相关的乡镇、嘉义县、嘉义市政府和议会通过就行。只是操作的时候,原嘉义郡各乡镇,必须同时转换隶属,否则可能导致嘉义县只剩1席的情况下,嘉义市也不够2席。

2、而屏东县南北分割,属于增设新的县,情况完全不同。

3、当今区划的主流应该是城乡混合。台湾设直辖市就是城乡混合的表现形式。以目前规定,嘉义也设不了直辖市。既然六都时可以出现城乡混合的直辖市,第一次出现管原住民区的直辖市,那么再来个管原住民区的省辖市,也就无所谓才是。

4、嘉义县民的认同,在嘉义市县分立时,已经被割裂一次。而现在嘉义郡各乡镇隶属变更,反而使嘉义都市圈内的嘉义市,跟水上、中埔等山线各乡镇不再割裂。


总之,现在嘉义市县共3席立委,调整几个乡镇的隶属后,还是3席立委,并不影响其他县市格局。

至于说是否实行“小县”,这是另外的话题了。如果要实施,我觉得现在的立委选区可以作为参照。也就是如果要新设县市,则必须1)拆分前为多选区,2)拆分后当地不增加立委席次

嘉义祖坟烧高香,那也没有办法,但至少改变几个乡镇隶属,并没有妨碍其他县市的利益。只是让嘉义都市圈(山线)原来被市县分割的,合在一块而已。
只看该作者 20 发表于: 2020-08-15
其實我個人是贊成嘉義縣市合併的

只是嘉義縣市就算合併也無法超過直轄市的門檻(125萬)。

除非雲嘉嘉合併(144.66萬),那就可以升格直轄市。然後雲嘉嘉下轄的鄉鎮市區可以成為直轄市的區。

不過如果雲嘉嘉合併。顯然竹竹苗(156.17萬)跟彰投(176.18萬)也應該要合併升直轄市。然後基隆併入新北,屏東澎湖併入高雄。花東宜金馬則用特別的法令來設成特別政區(名字可以改成州或者府.總之不要是縣,才可以讓人覺得真的擺脫了省縣制的框架),讓他們也擁有直轄市的位階與權利,不至於形成二等公民。



如果能完成,那麼台灣的行政區劃就進入新的局面了。會變成

中央-

直轄市(台北,新北,桃園,竹苗,台中,彰投,雲嘉,台南,高雄)/特別政區(宜,花,東,金,馬)-

區.(不需要區分成鄉鎮市區,全部改成區。)

三級的架構。地方政府畫成二級。
直轄市以及特別政區設政府以及議會。
區的首長由政府來指派,不設議會。
原住民鄉鎮市區例外。

這種扁平化的層級應該比現在的架構好吧!




[ 此帖被minimal在2020-08-15 00:36重新编辑 ]
帝子降兮北渚,目眇眇兮愁予。嫋嫋兮秋風,洞庭波兮木葉下。
只看该作者 21 发表于: 2020-08-15
不見得好
廣大但人口稀少的政區 (僅是硬湊出125萬) 無法養活自己, 甚至原來直轄市該自己負擔的項目都推給中央也一樣
另外, 記得如果要走縣市合併的要湊到 200 萬人吧,
台南當年硬凹甚麼歷史地位, 不到200萬硬弄個直轄市, 現在第二任市長的政治地位也退回去跟普通縣長沒什兩樣了
东南军政长官,兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。
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