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[上海]我对上海城区扩张的一些看法 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-06-20
我对上海城区扩张的一些看法
1.重新考虑和规划上海市区的扩大问题.我觉得一味扩大城区的好大喜功行为,已经使上海的城市发展走向误区.即使不看国外,只要横向比比香港台北,纵向比比解放前的老上海,就会觉得上海有着更好,更理性的城市发展选择,大面积的城市扩张没有大的必要.至少,这绝不是唯一的选择.
2.上海城区应当尽量向浦东,闵行扩大,没必要进入嘉定,松江等地.希望上海城区的扩张方向能考虑一下不同郊区的地域特性,选择和市区亲缘性更强的地方,保存和市区亲缘性相对教低,但又有着悠久历史文化的嘉定,松江等地的相对独立性.
3.确定一个古镇保护名单,实行特殊保护.比如朱家角,枫泾,特别是上海近郊的七宝,南翔,罗店等地,应当在上海城区扩大和移民方向上避开这些地方,尽量保护当地的原生态环境不受外来破坏.这不仅保护了当地人,也是保护上海自己悠久的历史和文化.我虽然不是当地人,但是作为一个郊区本地人同样有着热切期望,不希望真如古镇平庸化的悲剧重演.
4.给予郊区更多的经济发展自主权,提升地方自治程度.希望上海能够认识到我们郊区和周边江浙临近县市的经济差异很大程度是因为得不到更多的地方自主权造成的.给予郊区更多地方自治权,也能加强郊区对上海的认同感和凝聚力.这是对郊区人民的负责.
5.反对市区的政策性移民,包括政策强制和政策导向.但不反对市区人的自发移民,欢迎有经济实力的市区朋友在郊区购置房产甚至移居,帮助郊区发展经济.我不反对市区人,但是反对专制行为.
6.倡导多元文化,尊重每个地方,包括市区和郊区各区县的地方独特性.这是文明社会的基本素质.
7.反对一切分割郊区的方案,维护郊区各区县的地域完整性,尊重郊区人民的感情.
8.反对省市间的地方保护主义和行政壁垒,希望我们的经济发展能够不受行政干扰和阻碍,互赢互利
9.淡化"上海市"'的纯行政概念,强化"长三角","江浙沪","吴越"的地区一体化理念和"一家人"的共同意识.
10.加强上海郊区和周边江浙的兄弟县市间的互相交流,融合和认同,重新建立起曾被区划割断的血浓于水的兄弟亲情.
11.上海郊区人和市区人之间的互相认同应当建立在自发自觉的感情基础上,即反对外人刻意挑拨上海市内部关系,也反对市区在行政上的统战和洗脑行为.
12.反对以狭隘的上海地方主义去歧视,排斥在沪外地人.一方面主张"郊区人市区人都是上海人",一方面却又主张联合起来共同对付外地人.既然不应该刻意区分"上海郊区人","上海市区人",也同样不应该刻意区分和强调"上海人"和"外地人".我反对双重标准,并且认为首先是个中国人,其次才是一个上海人.
13.倡导中国公民人人平等的原则,反对地方优惠和特权,以及狭隘的户口政策.希望给予更多的外地同胞以上海户籍,帮助他们融入上海.同时,主张福利制度的全国统一化和平等化(在考虑地方物价差异的基础上).我反对以户口决定人的身份和待遇,反对任何制度上的束缚和不平等.
14.反对一切专制作风和沙文主义,倡导民主,自由,自治,平等,理性,互相尊重.

作为上海这样一个中国最具有开放精神,一直沐浴着世界文明阳光的城市,我觉得上海应当更具有国际眼光,更具有民主精神和创造力.上海作为中国最具有影响力和改革先锋旗帜的城市,不应该再沉迷于国家内部的争权夺利和狭隘的地方主义,而应该认识到和负担起自己的历史使命,带领中国走向正确的区划改革和国家的复兴.上海是一个曾经辉煌无比的远东第一大城市,有着开放大气的传统,世界桥梁的胸怀和深厚的海派底蕴,如今却沦落为和国内其他地方没有本质区别的内地城市,让人觉得殊为可惜.上海应当恢复往日的那种精神,气质,胸怀,想想当年那个没有那么多郊区却丝毫不影响其经济发展,有着良好人缘,有着独特魅力,有着进步追求的世界级城市,一个曾经让香港,东京望其顶背的城市!在21世纪的今天,希望上海能够更多的呼吸世界的新鲜空气,把民主和创新精神作为自己的追求和理念,重新找回自我,重新觉醒.

我退出本论坛已久,今日重新发帖,希望和各个地方的朋友再次能友好得讨论上海发展的话题.以前我言辞确实有时激烈了些,和一些市区的朋友造成了不快,现在想来非常的遗憾和没有必要.我愿意维护上海的统一和团结,在共同的上海直辖市市民的前提下,尽量客观理性地对上海郊区的何去何从问题提出自己的一些看法.我觉得,尊重和理解是互相的,不仅郊区对市区,也包括市区对郊区.就象决定市区未来的应该是市区人民一样,决定郊区未来的也应该是郊区人民.我爱自己的家乡,但是不能强迫我去爱别人的家乡.这不是狭隘,而是对自己家乡的负责.我愿意和市区的朋友友好讨论,听取你们的意见,做理性的分析和思考.我不会对任何地方进行地域攻击,也不会对任何人进行人身攻击,希望斑竹不要删帖和移动,谢谢大家!

只看该作者 1 发表于: 2008-06-21
先顶起来再说
只看该作者 2 发表于: 2008-06-21
是上海朱家角、上海枫泾、上海七宝、上海南翔、上海罗店、上海真如妥当
还是青浦朱家角、金山枫泾、闵行七宝、嘉定南翔、宝山罗店、普陀真如妥当呢?

把上海看成诸多市镇的联合体,远比各区联合体妥当。
[ 此贴被東七區之夢在2008-06-21 09:50重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 3 发表于: 2008-06-21
楼主说得不错!
要是所有的上海人都像楼主这样想就好了!
只看该作者 4 发表于: 2008-06-21
引用第2楼東七區之夢于2008-06-21 09:45发表的  :
是上海朱家角、上海枫泾、上海七宝、上海南翔、上海罗店、上海真如妥当
还是青浦朱家角、金山枫泾、闵行七宝、嘉定南翔、宝山罗店、普陀真如妥当呢?
把上海看成诸多市镇的联合体,远比各区联合体妥当。

六个地方我都去过.应分三档
1.青浦朱家角.闵行七宝
2.嘉定南翔.普陀真如
3.金山枫泾.宝山罗店
很2
只看该作者 5 发表于: 2008-06-21
既然这些地方都在上海市域内,那上海市区想往哪里扩张就往哪里扩张。彻底打造上海城乡一体话。
只看该作者 6 发表于: 2008-06-21
楼主说得非常好,至少表达了很多郊区人的心声
只看该作者 7 发表于: 2008-06-22
    上海城区应当尽量向浦东,闵行扩大,没必要进入嘉定,松江等地,这个不太现实,嘉定松江宝山已经有上海市区几十万政策导入人口,难道还要赶走!
只看该作者 8 发表于: 2008-06-22
引用第2楼東七區之夢于2008-06-21 09:45发表的  :
是上海朱家角、上海枫泾、上海七宝、上海南翔、上海罗店、上海真如妥当
还是青浦朱家角、金山枫泾、闵行七宝、嘉定南翔、宝山罗店、普陀真如妥当呢?
把上海看成诸多市镇的联合体,远比各区联合体妥当。

我只知道一点:县自古以来就是中国最基本的行政单位,你的说法明显违背了中国国情.上海许多区县有些历史比较短,很多都是清代才设置的.但是并不是所有的,嘉定建县将近800年了,莫非你认为这800年都是"虚县"不成?
只看该作者 9 发表于: 2008-06-23
看完楼主的这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子。楼主,是你让我深深地理解了“人外有人,天外有天”这句话。谢谢你!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子。但是我还是回复了,因为我觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范。就小说艺术的角度而言,这篇帖子可能不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身。正所谓:“一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!”楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀。但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望。是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得 如此精彩绝伦的帖子!楼主的话真如“大音希声扫阴翳”,犹如“拨开云雾见青天”,使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概!楼主,你说的多好啊!我在社区打滚这么多年,所谓阅人无数,见怪不怪了,但一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的****,还有字里行间高屋建瓴的辞藻。没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强id。自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思。没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪。是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了。我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了。楼主的话概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本。楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁。有楼主在,社区的明天必将更好!楼主你的高尚情操太让人感动了。在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运。让我深深感受到了人性的伟大。楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的。只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的唯一引言者。看了楼主的帖子,让我陷入了严肃的思考中,我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协。因此,我决定义无返顾的顶了!楼主,在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于汉廷的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲;但现在,我才知道我有多么浅薄!楼主的帖子实在是写得太好了。文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子。实在是我三生之幸啊。看完楼主的这个帖子之后,我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平复下来。可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶到所有人都看到为止!我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感。面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子,每看 一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受。楼主,你写得实在是太好了!我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了。楼主,我支持您
只看该作者 10 发表于: 2008-06-23
引用第8楼嘉定属于苏州于2008-06-22 18:32发表的  :
我只知道一点:县自古以来就是中国最基本的行政单位,你的说法明显违背了中国国情.上海许多区县有些历史比较短,很多都是清代才设置的.但是并不是所有的,嘉定建县将近800年了,莫非你认为这800年都是"虚县"不成?

我们要面向未来,而不是面向过去!
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 11 发表于: 2008-06-23
对于1和2,早先外环线确定后,市中心城区范围已确定,外环以外的老闵行/嘉定镇/松江/临港/等属于另外发展的城区,不属于中心城区的摊大饼扩大(老土的说法是卫星城)
对于3,"真如古镇"空有这块匾了,的确很多古镇原有的味道破坏很多,搞不懂枫泾要搞加拿大风情,松江搞英伦泰晤士风情,罗店要北欧风情,雷到了
对于11,外人是谁?
只看该作者 12 发表于: 2008-06-23
楼主之11和12相互矛盾!
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 13 发表于: 2008-06-23
支持楼主 一向都很认同你的观点
只看该作者 14 发表于: 2008-07-01
楼主说得很有道理,每一条都说在点子上了.想不出还有什么要补充的了.
支持楼主!
zcc
只看该作者 15 发表于: 2008-07-11
1.城市化进程中,肯定有许多古镇的痕迹被淹没。不光是郊区,即使是市区,那么多高楼大厦下,能保持解放前原貌?住着石库门房子成了穷人的代名词吧。
所以城市化要进行,像城隍庙一样留一些有特征性的建筑物就可以了。七宝老街留得可能略少了些。不过总体来说城市化进程不能逆转。
2.轨道交通的建设,使市区和周边地区的联系更加紧密,这也是好事而不是坏事。
很多地方的发展都是自身城市化的结果,比如宝山罗店等,而不能算”摊大饼“,只不过都联系起来了而已。
至于移民,应该是最正常,甚至是要鼓励的。
3.经济上的行政壁垒应该是要打破的,比如安亭和花桥之间的联系。其实老百姓之间还好,走动比较多。但是招商引资之类的指标使得2者之间还是有着冲突的。政治对于经济的反作用太大,这点是最需要改变的,而不是仅是区划。长三角在3个省级行政区下,所以尽管实力不俗,但一体化程度远不如珠三角(除港澳),这是比较不理想的。
4.镇相对于区县来说更为重要,至少我是这样认为的。区县可以随便划,但镇总是一体的。不过现在背景下区政府的能力对于城市化进程影响很大,比如近10年来闵行发展速度就要超过宝山。浦东很多离市区不那么远的地方发展也不如闵行。所以目前形势发展经济还是和区政府能力有关,当然我还是更希望区划对经济的影响小些。
只看该作者 16 发表于: 2008-07-12
古镇平庸化是一个整体趋势,虽然我们不愿意但也不得不承认,这不单是上海的问题,全国各地都一样。对我们这些从古镇长大,或者对传统文化有深厚感情的人来说,感触远比一般人大吧!
只看该作者 17 发表于: 2008-07-14
12.反对以狭隘的上海地方主义去歧视,排斥在沪外地人.一方面主张"郊区人市区人都是上海人",一方面却又主张联合起来共同对付外地人.既然不应该刻意区分"上海郊区人","上海市区人",也同样不应该刻意区分和强调"上海人"和"外地人".我反对双重标准,并且认为首先是个中国人,其次才是一个上海人.
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说得不错,如果只有前者,根本还是地域歧视主义者,双重标准不过是歧视对象变化而已.
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!

只看该作者 18 发表于: 2008-07-14
引用第10楼東七區之夢于2008-06-23 11:08发表的  :
我们要面向未来,而不是面向过去!


忘记历史等于背叛
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 19 发表于: 2008-07-14
引用第20楼e-intercity于2008-07-14 16:03发表的  :
上海出自松江,嘉定出自昆山,松江出自昆山/嘉兴/海盐,本是同胞兄弟,为何反复强调中间的鸿沟呢,无语...

远的说,南京六朝以前还说吴语呢,那你认不认为今天的南京也是吴人地盘?近的说,丹阳,金坛历来是吴地,只是近几十年被淮化.你认为丹阳,金坛的淮语人也是"吴人同胞"?(虽然我不否认他们也都是华夏同胞)
如果要属地,东南亚的华人应该和马来印尼人是同类,和中国人是异类.美国白人和印地安人是同类,和欧洲人是异类.如果要属地,来自江南的启海人,靖江人岂不成了和江南人迥异的"江北人"?你觉得可不可笑?
我只承认属族,不承认属地,因为人口是流动的.
省县直辖,县镇地方自治

只看该作者 20 发表于: 2008-07-14
引用第19楼e-intercity于2008-07-14 15:54发表的  :
面向未来并等于忘记历史,
记住历史也不是要重新回到历史的轨迹上去.
若是坚持走历史的轨迹,那么必然陷入小巷思维


不忘历史并非不面向未来,
面向未来也不是要忘记历史
若要抛弃历史轨迹的面向未来,必将陷入走廊思维。
中央—州(都)—县(府)—乡(市)—村(镇)。更多文章详见http://inkred.i.sohu.com/blog
只看该作者 21 发表于: 2009-01-24
浦東 閔行 已經很城區了
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