[首都]论平安宁 [复制链接]

牛帖先留名，有时间再细读

目前，在陆地上，对中国威胁最大的还是俄罗斯。但比原来压力小的太多了。新占领的土地，若不能移民实边，是难于消化的。俄罗斯在远东的人口比欧洲减少更快，难于东扩。
所以海防更关键。
珠三角由于远离中国腹地，又有南岭阻隔。所以长三角和京津是防御重点。不过进渤海需要先经过东海黄海，而长三角直接面临东海。似乎北京比南京更安全。
其实，如果海军先被击溃，像甲午那样，北京也好不到哪里去。

综合历朝历代来看，不太准确的说，首都一般要在人口中心附近。当然古代人口与经济基本正相关。也可以说在经济中心附近。在此基础上军事的权重也不小，经济中心和国防前线之间往往是首都所在地。长安、洛阳、开封、南京都是如此。
北京却是例外。

建都北京的各朝有不同的原因。
对元朝和清朝来说，塞北是后院，关内是前沿。首都不能离根据地太远。
明朝二京并立，南京在人口、经济中心，北京在国防前线。看看图，就知道说南京在人口中心附近不假

北洋民国一定程度上可以看作清朝的继续，而且对西南六省（云贵川湘两广）控制不力。
本朝则因为当初辽宁的重工业藐视全国，也曾算在经济中心附近。

但是多数时候，北京是严重偏离经济中心的。就像一个跷跷板的两端极度不平衡，需要坚持不懈的持续高压，才能维持。建都北京大多对华夏主体民族不利。
金朝人分四等：女真--渤海--契丹--汉儿。
元朝：蒙古---色目--汉人--南人
明朝：南京还有一套中央机构，缓解了这个问题，但北京颇受威胁，一夕数惊，还发生了土木之变。
……

还是南京好些啊

现实是首选武汉，是四个经济中心的中心（北上广渝），将来的人口密度中心的中心（华北平原人口主要是农业正在稀化流向东南城市），将来经济人口强区必然是长江沿岸东南沿海，所以照你的理念就是南京唯一必选，但是南京太靠海和边对国防不利，所以国俯即使有黄金10年也被日本一攻就拿下首都以至全国无力抵抗，假如一开始就是武汉的话不会那么乱套，很从容迁重庆组织抵抗，历史没有来选择。
所以现在最好是武汉，南京太靠东对西部影响有限，到武汉的话最起码能对西南的再次坐更熟彻底中国化，只对西北影响小，对西北影响也比南京的也不会差，所以武汉胜选。不利条件是现在建设了三峡高坝，是双任剑，解决了防洪但惧怕战争时候受攻击溃坝，当初要是建中低多级坝主顾改善航运条件就好了。要是交战方要是攻击三夏就等于宣布核战，原子弹会落他们国家头上。建议个方法，三夏降低运行水位到150米，提高抵御能力，改4闸门运行也可以提升过闸能力、现在三夏成了航运肠耿阻。上游重庆新库尾建设个25米低水头坝过闸解决大船到重庆城区，洪水期该坝不发电直接行洪，也解决洪期淹重庆问题，三夏遇到特大洪水时候也可以提到175米提高下游防洪能力，降到150米运行是空出了更大余量（损失的是发电提高的是防洪）。

武汉在国防上安全性好一些是事实。
不过，武汉至少是一个区域经济中心，迁都到武汉，难免又是政治、经济、文化、交通，样样是中心，北京第二会重现。
当然在中国建花生炖那样纯政治中心也不现实。国民习性不会一下子改过来的。
南京好一些，可以和上海分工配合，就像清末民初的京津关系一样，还是不错的。

另。武汉的地方势力应该也不小吧。南京有长期建都历史，适合做全国中心。

再、像俄罗斯迁都彼得堡的200年，也是全力向先进的地方学习的200年，是努力融入欧洲大家庭的200年。迁回莫斯科后。政策导向明显不同。
中国目前无论如何不该再封闭，大东亚（包括东南亚）一体化虽然困难重重，应该是大方向。

武汉不但国防上有利对促进中西部分经济发展也有利，避免孔雀全东南飞。南京是向海国家政策导向，武汉是海陆相兼，中国陆地这么大注定大陆性质国家要更多些不能丢。放武汉兼陆向海，长江通江打海洋，实话长江就是中华的龙脊，而武汉就是这个龙的腹脐。
中国建华盛顿那样的纯首都是不现实，中国历史以来绝大多是中央集权体制，政体决定国民思想，而现在和将来国民思想决定政体，也就是还是中央集权体制不能更改，也就是说文化决定政治。大一统的国家首都注定是全国服务的高地，建设华盛顿那样的首都是不现实的，首都迁沙漠里都会变成北京迁哪里都会大。而建设一个新北京还不如利用一个眼前的‘北京’---------武汉。武汉处于全国人口的中心，全国大部分人民到首都办事路程最短效率最高，大部分人口能用5小时内高铁联系起来，这个是武汉9省通横的区位优势决定的，其他边缘的地区用航空做补充。

武漢和南京都是我理想的遷都地址

还以为安宁是个县呢，原来是讨论迁都的

鄙人最近去了南京，游了中山陵逛了总统俯，实地感受了下南京交通和城市建设。看完后最后结论——南京已经不适合做首都了。
    首先南京道路狭窄交通拥挤，也没有扩展余地，市中6车道就是最大的马路了，还不如其他些省会城市道路宽敞，路也很乱没有成（井）网阁状态主干就那么几条，想想做首都的话能承受大量全国来的办事汽车不把街道堵个全死。其实不要说这个，连迎接个外国元首进来总统俯封个路都会半个城市瘫痪，交通不可以承受也。北京虽然拥挤好歹还有大马路的先天优势，一开始是做为首都来建设的。交通先天条件北京大大优于南京，看是对很多喜欢南京的网友的一个打击，夕阳无限好只是近黄昏。
    二是建设行政中心的地皮也没有，原来的总统俯吧只是以前的两江总督俯，先天不足就那么大点，办公场所就那么点点，哪里建设大会堂啊开个会都没有地方，看和现状一样作为一个两江和民国历史的一个博物馆是最好归宿，否则全拆了再建也不够建设行政中心。江东的南京市区基本土地用尽没有合适余地，郊区工业用地占完，连个南京市政府想迁河西区都没有地皮了，那被住宅奥体中心等插花插满。
    剩下只有江北的江浦地区了还有点土地，可以做为考虑，但是和江东市区的联系交通那叫一个头大，建设通道的话代价巨大，长江太宽建设先天注定建设通道不容易，现在的的长江桥和隧道都承载到极限，而且通道位置已经利用得差不多没有几个了，不是什么地方都可以建设过江通道的。
    最后，假如在江铺地区建设国家行政中心的话，因为南京南站和国际机场在江东，必定要在江铺西部建设一个新的南京站和国内枢纽机场（江北六合机场离行政中心太远了点注定只能做军用机场），还有建设通往西边山中的战时指挥地下中心人防工程，其中花费巨大不可以预计。

      回头看武汉，武汉适合建设行政中心的地方黄坡武昌光谷东面还有大块空地，黄坡离武汉远了点，离开交通枢纽（主要是高铁）交通组织不是特别理想，机场以利用恢复黄坡军用机场，但扩容有限和天河有空域冲突，只能是北京西山机场的性质。另外要新建设战时地下指挥中心人防工程，黄坡附近大山离太远，山不大效果也有限。
   看只有光谷东面更好点了，这个地方建设行政中心，可以依托武昌市区，高铁武汉枢纽站也在附近不用另外建设，全国办事群众办事火车就开到行政中心附近，机场的话有规划快轨联系天河机场，但是也远了点，领导出行啊什么的肯定不能用这个国际机场目标大。可以改建江夏军用机场作为国内枢纽机场，领导出行和国内办事群众落这个机场，和天河形成互补。江夏军用机场搬迁到汉阳西部。战时指挥中心和人防，可以利用咸宁131地下工程，此地是当年为防苏联进攻规划建设的战时指挥中心，毛打算苏联攻占北京迁都武汉做的准备，没有修完可以继续修完成，和行政中心用快速轨道交通连接。看真迁都武汉的话林彪还做了件好事。唯一缺点是现在开放了旅游保密性差了，现代人利欲熏心只看钱的结果，自废武功，本这样的地方还有重庆白涛核工厂不应该开放的国防秘地。

        分析完南京武汉，再看西安，其实西安就是个废都，随着中国的人口和经济重心的东移动，它早就失去了作首都的资格，还有关中环境承载能力恶化，比北京还不如，连烙阳郑州比起来也更有资格做首都优势，所以不再做讨论。
    分析完这几个最适合做首都的地方，看得出北京无限强，迁都是黄梁，除非发生重大事件，国家政体改换如北边被侵略否则很难，想想民国北京迁南京那个难，搞得全国分裂乱象无穷，最后袁还是北京做了总统，假如孙等不要求袁南下，宋教仁没有被暗杀顺利北上，顺利建成内阁宪政体制，也许就不会后面的军阀混战北伐，当时内阁制是最好的设计，也能限制袁的权利实现共治（虽不完美但也是唯一可行选择，时间长了就能过度到正常的宪政体制如韩国），孙执意要实行总统制从这件事情来说孙也是个独裁者，宋被暗杀和当时的国民党不无关系和袁其实无关，历史没有的假设。

河北的缺水是非常严重的问题，北京暴雨正说明水旱灾害极端化，是环境恶化的表现。天津还可以考虑海水淡化，北京只能等死，已经走上西安的老路，来不及回头了。这是大家热衷于讨论迁都的最重要原因之一

北京已太大了，掉头已经很难，牵一发而动全国甚至政体，还好还有个救命的地方——引东北松花江水进京（东北运河），上次好象有人大代表提了引起了发改委注意。
关键是北京要减肥，工业和大学等和国家行政服务中心无关的单位要迁出北京，限制发展工业，北京汽车，首钢，燕山石化等大企一定要全搬干净，除了北大清华其他的大学要搬离北京分散全国其他教育资源不够的地方，大学也是个聚集人口的地方（海淀区基本大学城占了大部分，大学城就是海淀、海淀就是大学城），北京读完几年基本想留北京，找上工作就不走了。还有国家工作人员退休或者调动不在国务院部委工作后必须搬离北京到其他地方安家，在北京不能买房只提供国家公寓，退位就退公寓，解决北京人口只进不出。只有上强制制度才能控制北京人口，控制北京无限膨胀。
至于很多人选迁都南阳信阳我看是更不现实，此地不在全国交通中心，还有城市过小功能有限承当不起首都功能，中国自古是中央集权国家不是美国联邦制国家做不了小政府，首都注定是全国服务高地，所以只有全国的交通中心位置的大城市才能充当首都。目前来看只有武汉可以选，假如要迁都武汉，现在开始要限制武汉的工业发展，严格规划，工业摆到黄石鄂州沿江一带，要是让武汉无限制地发展工业，不要过多久武汉也做不了首都用地，首都只有烂在北京走不了了。

引用第64楼potato于2012-08-04 01:54发表的 回 63楼(zhaohz) 的帖子 :
北京已太大了，掉头已经很难，牵一发而动全国甚至政体，还好还有个救命的地方——引东北松花江水进京（东北运河），上次好象有人大代表提了引起了发改委注意。
关键是北京要减肥，工业和大学等和国家行政服务中心无关的单位要迁出北京，限制发展工业，北京汽车，首钢，燕山石化等大企一定要全搬干净，除了北大清华其他的大学要搬离北京分散全国其他教育资源不够的地方，大学也是个聚集人口的地方（海淀区基本大学城占了大部分，大学城就是海淀、海淀就是大学城），北京读完几年基本想留北京，找上工作就不走了。还有国家工作人员退休或者调动不在国务院部委工作后必须搬离北京到其他地方安家，在北京不能买房只提供国家公寓，退位就退公寓，解决北京人口只进不出。只有上强制制度才能控制北京人口，控制北京无限膨胀。
至于很多人选迁都南阳信阳我看是更不现实，此地不在全国交通中心，还有城市过小功能有限承当不起首都功能，中国自古是中央集权国家不是美国联邦制国家做不了小政府，首都注定是全国服务高地，所以只有全国的交通中心位置的大城市才能充当首都。目前来看只有武汉可以选，假如要迁都武汉，现在开始要限制武汉的工业发展，严格规划，工业摆到黄石鄂州沿江一带，要是让武汉无限制地发展工业，不要过多久武汉也做不了首都用地，首都只有烂在北京走不了了。

不能迁武汉，武汉地方势力不小。要迁可迁武汉以北的孝感到广水一带。孝昌的王店到卫店一带就不错。

还用得着这么啰嗦的论证考察，真是多此一举。
任何百万以上人口的特大城市都不用在考虑，仅此一条就足以把北京、南京、西安、武汉全都否决了。

还用得着这么啰嗦的论证考察，真是多此一举。
任何百万以上人口的特大城市都不用在考虑，仅此一条就足以把北京、南京、西安、武汉全都否决了

楼上某位不公平啊，分析南京时，就说老城区怎样，路不够宽，人太拥挤，说到武汉时，就说有大量空地。。。要说建都，韩国选择新建首都世宗市，是什么标准？缅甸的内比都呢？阿斯塔纳呢？再往前的伊斯兰堡、巴西利亚、堪培拉。。。

potato:鄙人最近去了南京，游了中山陵逛了总统俯，实地感受了下南京交通和城市建设。看完后最后结论——南京已经不适合做首都了。
    首先南京道路狭窄交通拥挤，也没有扩展余地，市中6车道就是最大的马路了，还不如其他些省会城市道路宽敞，路也很乱没有成（井）网 .. (2012-08-02 16:52) 

《首都计划》里设计的行政中心也不在南京城里，而是在紫金山南。

如果把现在的这帮子人从北京迁到南京，那我宁可选择南京不做首都。

zhaohz:对世界古代史上三大类民族的特点，不能展开说，只好简述一下。
农耕民族包括四大文明古国的古代埃及，古美索不达米亚（波斯帝国之前），古印度，中国。
1、这是唯一不需他助，可以自足自立的民族类型。由于自身的富足，往往没有动力去侵夺他国、海外拓殖。对于外人，你来我就欢迎 .. (2012-05-22 15:06) 

这些不能说错，应该说是对的，但是缺一个定语，那就是长江流域以北（含）