[标准/幅度/规模]虚省扩县，取消地级【增加三级图例】 [复制链接]

月冷川寒:不如虚省扩市，恢复州县二级制 (2014-02-18 19:27) 

这样不知有什么意思。地级市再扩，半径过大，不便民。半径20-30公里，既有自治实力，又能最大限度方便民众。

山东【齐】2都，35县(在原来七十馀都县基础上去掉鲁南修改版)
边界说明：
漳卫新河(今德城区部分根据老减河)——卫运河——京杭运河————小汶河、大汶河——分水岭
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以上为示例，其他省无意制作。
图在顶楼

Franc.She:有些地方不适合直接统治。不要用先验的民族国家观念去看待那些番地。那里实际上是中国的殖民地，应该实行与内地不同的制度。
很多人就是这样，一方面说中国是多民族国家，一方面又以汉人潜意识中的民族国家观念看待番地。自相矛盾的同时却又浑然不知。 (2014-02-18 15:24) 

退一万步，即使是殖民地，反而更不能搞土司制。一个有不合理特权的少民土司管着，谁会选择去移居呢？
这样搞，成了少民可以来，汉族不能去，谁是殖民地，真不好说。比如回族，我看中国就是他们的殖民地。很少见过有人迁居回族聚居区的。全国制度都一样，才方便交融。

同是汉族，言语不通，风俗各异的多了去了。如果闽、粤、南部吴语实行土司制，你觉得大家会买账吗。照你这个逻辑，官话区的人作最高领导，应该把南方打回军管社会

蕃地的世職繼承人或代官都必須受過國立大學的教育才能獲得資格，逐步逐步把生蕃變成熟蕃以配合同化。

雅昭:蕃地的世職繼承人或代官都必須受過國立大學的教育才能獲得資格，逐步逐步把生蕃變成熟蕃以配合同化。 (2014-02-19 12:13) 

土司有特殊利益，不可能拥护同化。造一个阶层出来让他们自己消灭自己的生存基础，这有点不靠谱。而且，汉族中的有些族群的特殊性不亚于少民，对少数民族过分敏感汉族内部也会出问题。通过经济、文化的办法吸引，比弄一些皇帝们都知道其不合实际的制度有用。如果某个少数民族县跟别的一般县有同比例的交流到一流大学一流科系的比例，能够帮助中下层极大程度的迅速上升，任何独立都不会有民意基础。民族身份、同化别人还是被别人同化，这对于老百姓的现实利益基本没有影响，这些玩意也不应当是什么值得一提的目标。

Franc.She:有声有色地干啥？血汗工厂么？
地方自治的意义在于，本地的事情要由本地人决定。一个广域自治体就是一个剥离了外交和国防的小国。一切内政都应该能够自理。一个县能干什么？高等和普通教育系统？公立医疗？高速和普通公路网？低速铁路网？武警部队？哪个是它能负担得了的？ (2014-02-17 20:53) 

同樣的感覺，這種規模的縣不能支撐一個完備的廣域自治體，必然要上一級來負責，按樓主縣的規模肯定不能虛省。

yuloucn:同樣的感覺，這種規模的縣不能支撐一個完備的廣域自治體，必然要上一級來負責，按樓主縣的規模肯定不能虛省。 (2014-02-20 22:22) 

虚，是指不靠普选产生。国家、县、乡、里向选民负责，其他向上级政府负责。一层是选举政治，一层是专家政治。
你们所说的规模是国家规模，任何方面都自给自足到国家水平，也就离散不远了。如果觉得省管不过来，它可以分区办事，只不过这些单位没有立法权，且不得派驻任何非省会，以免造成新中心。

shokru:虚，是指不靠普选产生。国家、县、乡、里向选民负责，其他向上级政府负责。一层是选举政治，一层是专家政治。
你们所说的规模是国家规模，任何方面都自给自足到国家水平，也就离散不远了。如果觉得省管不过来，它可以分区办事，只不过这些单位没有立法权，且不得派驻任何非省会， .. (2014-02-20 22:38) 

没有外交和国防，怕啥？美国这也200多年了，不仅没垮，反倒成了世界潮流了。

如果一個國家體制一搞自治就分裂，那這種所謂的國家還是分裂了好。

Franc.She:没有外交和国防，怕啥？美国这也200多年了，不仅没垮，反倒成了世界潮流了。 (2014-02-21 04:13) 

以美国州作为证据，不一定支持你那种想法。从人口几千万到几十万，都可以找到支持。
而且美国是移民国家，文化背景单纯，全国只有三种差异不大的方言。
南方有些方言内部都不能通话，心理隔阂明显，把它们放在一个自治单位下，谈何自治。这就有多数控少数的问题，搞选举的话，某些方言区的人永远没戏。
另一种情况，一个方言区恰好有六百多万人(或二三个二千万人)，跟其他地方不通话，这种政区则已经具备了独立的条件。

雅昭:如果一個國家體制一搞自治就分裂，那這種所謂的國家還是分裂了好。 (2014-02-21 06:44) 

相当伪命题。全国范围内独立短期内比不独立好的地方不少，但长期来看，就不同。政治家利用什么来达到私人目的，跟国家统一好不好没有什么关系。会发生什么，都与为变化提供什么可能性有关。

如果一個人喝點涼水就會病死，還是早點死的好。誰也沒說獨立好還是不獨立好，別誤會。實行地方自治就會導致獨立的國家還有必要統一麼？一個每分鐘都要打針才能維持不不死的傢伙還有必要一直打針麼？

雅昭:如果一個人喝點涼水就會病死，還是早點死的好。誰也沒說獨立好還是不獨立好，別誤會。實行地方自治就會導致獨立的國家還有必要統一麼？一個每分鐘都要打針才能維持不不死的傢伙還有必要一直打針麼？ (2014-02-21 13:18) 

没必要，你怎么又要梦想土司制呢？
自然不会出现设200自治体就出现200国的局面，但部分条件成熟的地区会增加独立的可能性。(或单独建国，或二三个联合)

歧视少民(暗含了歧视汉族内部的特殊族群)、不明自治为何物，就别玷污自治之名了。你们要搞的是自上而下掌握实权的范围适中的管制区。

shokru:以美国州作为证据，不一定支持你那种想法。从人口几千万到几十万，都可以找到支持。
而且美国是移民国家，文化背景单纯，全国只有三种差异不大的方言。
南方有些方言内部都不能通话，心理隔阂明显，把它们放在一个自治单位下，谈何自治。这就有多数控少数的问题，搞选举的话，某 .. (2014-02-21 10:43) 

别的不说，“美国是移民国家，文化背景单纯”这句话的逻辑就不是地球人能想明白的。

过度中央集权乃所谓辐条式结构。各地之间没有横向联系，都是与中央之间的纵向联系。如果中央政府衰败，必然分裂。
地方自治是渔网式结构。各地之间的横向联系很多，纵向联系不那么重要。国家统一的动力在于各地之间的直接往来。一个中央政府衰败了，换另一个就够了。

没有考虑人口分布不均的情况，层级设计太复杂没有必要这么多层级

省－县－乡－里就可以了

但是就目前情况来说，组这一级不宜变动，你的一里相当于现在六七个组，没有多大意思

不如组不动，进一步扩大村社的规模，农村地区达到6K人城市2W人，设一所小学1-4所幼儿园
村社上设乡镇区，规模农村地区12W人，城市地区40W人，设高中和初中若干
乡镇区上设市县
市县上设省

大体25进制，具体各按实际情况。省基本不做大调整

北洋政府企圖廢省存道，以道統縣的失敗經驗可有人記得？半省？那就是滿清總督區復活，地區行政公署大量復活。

Franc.She:别的不说，“美国是移民国家，文化背景单纯”这句话的逻辑就不是地球人能想明白的。 (2014-02-21 18:27) 

移民国家，主流文化之外的人基本上不可能掀起什么风浪。美国总共三种主要方言，还不能说明问题？你知道英国有多少种吗。

youyuan:没有考虑人口分布不均的情况，层级设计太复杂没有必要这么多层级
省－县－乡－里就可以了
但是就目前情况来说，组这一级不宜变动，你的一里相当于现在六七个组，没有多大意思
....... (2014-02-22 01:55) 

教育背景统一，是这一方案的基石。一个单位弄几个学校，共同利益无形中就被切割，里面不法操作的空间就大了。
村民组、生产队之类，已经没有共同利益基础了。现在一个小区的人口大多在一千以上。农村包产到户，生产队也不共同劳动。共用的生产资料也不是很多。
(本方案最高实权地方单位是县，人口分布不均匀没关系，因为这个体系的精神在于人口总量，不在于人口密度。只是在人口密度较大的地方，人们生活会比较便利很多。)

Franc.She:过度中央集权乃所谓辐条式结构。各地之间没有横向联系，都是与中央之间的纵向联系。如果中央政府衰败，必然分裂。
地方自治是渔网式结构。各地之间的横向联系很多，纵向联系不那么重要。国家统一的动力在于各地之间的直接往来。一个中央政府衰败了，换另一个就够了。 (2014-02-21 18:53) 

我的方案可以做到国内无歧视，县内无利益割裂。你的主张与此相反。国内歧视少民、文化特殊的汉民(不必扯大旗，不过就是多欺少、熟欺生的逻辑)。县内搞优质教育、特殊配置(多则有等次，领导者不喜欢公平，何必你再替他们提供便利)。
所以你不用再谈自治了，你的自治只是缩小版的专制。

shokru:移民国家，主流文化之外的人基本上不可能掀起什么风浪。美国总共三种主要方言，还不能说明问题？你知道英国有多少种吗。 (2014-02-23 16:59) 

什么叫主流文化？美国如果不是那种文化和民族熔炉，并且实行高度自治，早就崩盘了。

shokru:我的方案可以做到国内无歧视，县内无利益割裂。你的主张与此相反。国内歧视少民、文化特殊的汉民(不必扯大旗，不过就是多欺少、熟欺生的逻辑)。县内搞优质教育、特殊配置(多则有等次，领导者不喜欢公平，何必你再替他们提供便利)。
所以你不用再谈自治了，你的自治只是缩小版的专 .. (2014-02-23 18:53) 

不要总以自己的世界观考虑别人的事情。那些土人如果愿意接受内地化，希望设置府、市，我们也应该欢迎。一切选择权在他们自己。
你不过就是把自己的这种汉人潜意识中的民族国家观念强加给土人而已。人家不是这个国家的主体民族，也跟你文化迥异，社会发展水平差异巨大，为什么平白无故认同你这个国家、接受你的本土制度？也正因为要尊重他们选择自己的社会模式和生存方式的权利，才应该使用土司制度。

你的出发点不就是害怕独立吗？扯什么意愿不意愿。实行民主自治，觉得不适应这个制度选举时可以弃权。对于他们原来的生活方式有什么妨碍。实行自治，没有剥夺任何权利，只是赋予一部分权利。不喜欢可以选择不参与。
你的府制连汉族地区的情况也不能适应，是假自治。汉族内部文化不通的情况与少数民族没有实质差异，支持少民搞土司制的逻辑，同样支持汉族内部相互倾轧、歧视。
与现在的制度相比，真看不出所谓府制好到哪去。现状不佳还可以想办法改良，连设计思路也缺乏起码改进就可悲了。

shokru:你的出发点不就是害怕独立吗？扯什么意愿不意愿。实行民主自治，觉得不适应这个制度选举时可以弃权。对于他们原来的生活方式有什么妨碍。实行自治，没有剥夺任何权利，只是赋予一部分权利。不喜欢可以选择不参与。
你的府制连汉族地区的情况也不能适应，是假自治。汉族内部文化不 .. (2014-02-24 13:26) 

一自治就独立的地方，还是独立吧。这种占领的内耗比收益还高的占领，实在没意义。
汉族内部的文化差异是一个文明体系下不同地域版本之间的差异，基本原则相通，但在具体细节上各有特色。这正好适合地方自治，在一个共同的原则下选择自己的具体生活方式，而不是裂土分疆。

Franc.She:一自治就独立的地方，还是独立吧。这种占领的内耗比收益还高的占领，实在没意义。
汉族内部的文化差异是一个文明体系下不同地域版本之间的差异，基本原则相通，但在具体细节上各有特色。这正好适合地方自治，在一个共同的原则下选择自己的具体生活方式，而不是裂土分疆。 (2014-02-24 15:06) 

不是一自治就独立，关键看自治体的自身条件。实行土司制倒确实是代价大于所得。
要么让某些部分独立，要么府制+土司制，这个问题上没必要二选一，完全可以都不选。