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[山东]方舆纵横谈山东篇准备帖 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2016-09-21
对于北方的省份,我最不了解的就是山东了,去的地方只有济南、泰山、曲阜,胶东半岛都没有驻足过。手上的资料又缺乏,山东的朋友就认识一个。本来打算写山东,但所知实在太少,大脑一片空白,无从下笔。所以不得不先求助一下坛友,提供一些山东的资料,探讨山东的问题。这里先开个帖子,望山东和对山东熟悉的朋友讲讲山东的事,谈谈山东存在的问题和发展的方向。这几天写东西很累,得给大脑补充一下营养。先搜集资料,向坛友请教学习,然后再整理总结。讨论内容可以是山东整体的事,也可以是各市、各县的事,行政区划经济文化、社会等各方面都可以聊聊,想到什么就说什么。欢迎大家畅所欲言。这里先提几个问题。有人说山东官本位思想严重,是这样吗?我怎么觉得没山西严重。不同地区的人认同感如何?青岛人是不是很油?山东各地的民风差别大吗?冀鲁官话和胶辽官话的分界线在哪?山东的民营经济发展的怎么样,有什么知名的企业和品牌?山东是北方经济强省,他有什么不足之处?该如何更上一层楼?山东哪些地方的区划需要调整?
[ 此帖被收取五十州在2017-11-21 22:38重新编辑 ]
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 31 发表于: 2016-11-19
青岛文化是山东文化的一种,但在山东文化里面算另类。

山东文化是典型的中国北方乡土文化。重男轻女,重家族关系,重礼教,喜欢论资排辈,孝顺长辈,听命领导。

青岛作为山东最开放的地方,是城市文化和山东乡土文化的结合。男女平等(甚至由于早年纺织厂收入高,女性在家中地位更高。(小心青岛的丈母娘,不好惹)),同样重家族关系,孝顺长辈,但家族成员更平等,经济条件高的更有话语权。工作上,论资排辈少,能者优先。青岛市民文化很发达,遇事先评理,好面子虚荣心重但又节俭算计。

一个普通山东人的日子,白酒煎饼猪头肉就大蒜看电视。
一个普通青岛人的日子,啤酒蛤蜊排骨米饭洗海澡。
只看该作者 30 发表于: 2016-11-18
山东优势:较好的气候地理条件和海洋大省,比较同一的思想,勤劳本分 忠实耿直彪悍坚韧的群众。
劣势也很明显: 顽固保守,小富即安,粗枝大叶。
官本位思想也并非一无是处,遇到好的领导集体和优良的体制,再加上优势,就能迅速发展。
遇到一群昏聩贪腐的鼠辈和吹牛上税的氛围,只能随波逐流,不进则退。

一阴一阳 无终无始
终者日终 始者自始
只看该作者 29 发表于: 2016-11-18
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:临沂老乡整个不扯淡出来,俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府,是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县(临沂市区)原属明代兖州府,其市区被划到中原官话,往西到费县平邑,中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话,和临沂市 .. (2016-09-22 15:49) 

去过一次临沂市区,没感觉出中原官话的味道,倒是聊城西南各县有中原官话的口音
以人为伴 与人为善
只看该作者 28 发表于: 2016-11-18
支持,胶辽官话的青州片跟胶东话无法互通,居然被划入胶辽官话,真是岂有此理。正如你所说,原青州府(潍坊继承)+日照+五莲+沂水+蒙阴+莒县+莒南+莱州+青岛全市(莱西除外)方言基本一致,而和烟威地区差别巨大,根本就无法互通。
只看该作者 27 发表于: 2016-11-10
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:大差不差,但莒南当地人通常以莒南老县城十字路为坐标,分东西乡两种方言,辨识度很高。 (2016-11-09 18:50) 

是的,方言上莒南西部同临沂,东部同莒县。
im Tugendland
只看该作者 26 发表于: 2016-11-09
回 海歌18727 的帖子
海歌18727:方言没研究,但是凭耳朵听,总体分三块。
沂水、蒙阴、沂南、莒县(这个算邻居)一块,费县、平邑一块,临沂、莒南、临沭、兰陵、郯城一块。 (2016-11-09 16:56) 

大差不差,但莒南当地人通常以莒南老县城十字路为坐标,分东西乡两种方言,辨识度很高。
只看该作者 25 发表于: 2016-11-09
方言没研究,但是凭耳朵听,总体分三块。

沂水、蒙阴、沂南、莒县(这个算邻居)一块,费县、平邑一块,临沂、莒南、临沭、兰陵、郯城一块。
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 24 发表于: 2016-10-25
回 牛牛 的帖子
牛牛:朋友,可以先发自己最了解的省份吗!期望! (2016-09-22 11:42) 

熟悉的地方没有好风景。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 23 发表于: 2016-10-25
这个题目有点大,内容少了写不好,多了又不容易确定取舍。
只看该作者 22 发表于: 2016-10-25
山东最大的问题是官本位思想严重的同时又小富即安,吹牛的同时步子迈的太小,民营经济和第三产业不够发达,这十几年发展劲头不足,比如被江苏甩的越来越远。空占了中国北方最好的气候和地理条件。
只看该作者 21 发表于: 2016-09-23
回 山川形便 的帖子
山川形便:我没说临沂地区方言一样,你上头说费县平邑和什么济宁菏泽聊城一样,就扯了,临沂市区费县平邑方言基本相同,与你所谓的鲁西地区有很大区别,而蒙阴沂南莒南郯城与上述地区相近的区域说话也相似,临沭兰陵大部分和临沂说话相似 (2016-09-23 15:36) 

我觉得莒南是个特例。莒南新设的县,西部和临沂相似。但东部乡镇说话是咬舌子的,我也不知道学名是什么,反正莒南东部6个镇方言和日照相近。
只看该作者 20 发表于: 2016-09-23
本来是平民(就不用屌丝这个词了)间的文化方面的交流贴,马上就有人来冦大帽子,心胸也真是够窄的了。
im Tugendland
只看该作者 19 发表于: 2016-09-23
      首先,就是一个话题的讨论,我达不到什么“是何居心”这样充满斗争色彩的高度。这一地区的行政沿革我也是遵从历史事实,并不是胡诌滥扯。
      其次,平邑费县沂南和济宁菏泽在各种方言划分中都同属于中原官话区,一个片区内的差异肯定是客观存在的,但片面扩大这一区域的差异,强调临沂地区东西各县方言内部的统一性也是罔顾事实。沂水和莒南东乡都和市区差异很大了。本身沂州府是雍正年割青兖二州辖地新置。有清一代,这一区域的交通条件并不乐观,也造成沂州府内原兖州府和青州府方言的融合进程只在临沂市区完成了最大公约数,但从市区往东往北100公里远,基本上就是青州府方言为主。
[ 此帖被西门布衣在2016-09-23 17:12重新编辑 ]
只看该作者 18 发表于: 2016-09-23
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:        山东的人文版块,基本上对应明代山东六府,东三府青莱登,都被划作广义的胶辽文化区,实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话,登州府的烟台威海是狭义胶东话,和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调,词汇基 .. (2016-09-21 21:38)

临沂地区自古就是分分合合,你中有我,我中有你,沂州府正是这种地缘历史的统一。而你把临沂方言进行割裂并笼统的分给其他地区,而不顾临沂地区各县历史的密切联系以及地理的内部整体性和对外独立性,也不顾由此造成的临沂地区的方言共性和地方特色,是何居心?
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 17 发表于: 2016-09-23
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:临沂老乡整个不扯淡出来,俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府,是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县(临沂市区)原属明代兖州府,其市区被划到中原官话,往西到费县平邑,中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话,和临沂市 .. (2016-09-22 15:49) 

我没说临沂地区方言一样,你上头说费县平邑和什么济宁菏泽聊城一样,就扯了,临沂市区费县平邑方言基本相同,与你所谓的鲁西地区有很大区别,而蒙阴沂南莒南郯城与上述地区相近的区域说话也相似,临沭兰陵大部分和临沂说话相似
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 16 发表于: 2016-09-22
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:        山东的人文版块,基本上对应明代山东六府,东三府青莱登,都被划作广义的胶辽文化区,实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话,登州府的烟台威海是狭义胶东话,和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调,词汇基 .. (2016-09-21 21:38) 

好贴,学学习。
只有破除官本位,建立市场经济引导为主,行政调控(规划)为辅,才能形成城镇化的良性发展。
城市管理应执行三权分立,即人大拥有决策权,政府拥有行政权,政协拥有监督权,方能更好发展和管理城市。
只看该作者 15 发表于: 2016-09-22
回 赵日天 的帖子
赵日天:楼主是你的山西老乡,所以建议下一个发山西,下下个发民风相近的陕西或者受山西影响很深的内蒙。 (2016-09-22 14:20) 

山西写得比较敏感,暂时不方便发,其他省份正在写作中,目前发了河北与广西两篇,希望朋友们多指教。
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 14 发表于: 2016-09-22
回 牛牛 的帖子
牛牛:朋友,可以先发自己最了解的省份吗!期望! (2016-09-22 11:42) 

已经发了河北与广西两篇,朋友可以先看看,提点意见。
我的博客满天碧

http://blog.sina.cn/dpool/blog/u/3208570611#type=-1
只看该作者 13 发表于: 2016-09-22
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:临沂老乡整个不扯淡出来,俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府,是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县(临沂市区)原属明代兖州府,其市区被划到中原官话,往西到费县平邑,中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话,和临沂市 .. (2016-09-22 15:49) 

不但方言有区别,两边风俗和饮食也有差别,从沂南越向北向东越和潍坊那边相似。沂水沂南莒县包括莒南不嗜辣,临沂市区临沭郯城苍山什么菜都加辣椒。。
im Tugendland
只看该作者 12 发表于: 2016-09-22
回 山川形便 的帖子
山川形便:你这个语言划分就是扯淡,鉴定完毕。 (2016-09-22 08:15) 

临沂老乡整个不扯淡出来,俺一定虚心拜读。
临沂作为清代雍正年新置的沂州府,是从青州府和兖州府各划出辖地组成。沂州府城母县兰山县(临沂市区)原属明代兖州府,其市区被划到中原官话,往西到费县平邑,中官的味道越来越浓。以东的莒南以北的沂水都是妥妥的冀鲁官话,和临沂市区差别是比较大的。
只看该作者 11 发表于: 2016-09-22
回 牛牛 的帖子
牛牛:朋友,可以先发自己最了解的省份吗!期望! (2016-09-22 11:42) 

楼主是你的山西老乡,所以建议下一个发山西,下下个发民风相近的陕西或者受山西影响很深的内蒙。
你是xxx又如何?然而我赵日天并不服!
只看该作者 10 发表于: 2016-09-22
朋友,可以先发自己最了解的省份吗!期望!
我的区划理念:分大调畸扩小增市,稳定大局力求和谐。
只看该作者 9 发表于: 2016-09-22
回 西门布衣 的帖子
西门布衣:        山东的人文版块,基本上对应明代山东六府,东三府青莱登,都被划作广义的胶辽文化区,实际上青州府莱州府的潍坊日照青岛莱州这些市县偏冀鲁官话,登州府的烟台威海是狭义胶东话,和潍坊青岛日照一代土话的区别主要是声调,词汇基 .. (2016-09-21 21:38) 

你这个语言划分就是扯淡,鉴定完毕。
山川形便,撤省地置百郡,郡分大县,县管大乡村,驻市,不问一般市政
城乡分离,适域市分级有限自治,划街坊,城市圈内连片处合并改区
另设监察域,选举域,审计域,统计域,军事域,教化域,医疗域
反对特区,民族自治,联邦制
只看该作者 8 发表于: 2016-09-21
回 西门布衣 的帖子
我的博客满天碧

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