[政策法律]中国要长远发展，确实应该考虑区域再平衡 [复制链接]

人口过度聚集确实风险很大，实际上市区人口300万就已经很热闹了，不存在什么产业受制于人口不足的问题。区域再平衡应该以市场化再平衡为主，官方强制疏解的雄安模式为辅。

2014年中央政府出台过《国务院关于清理规范税收等优惠政策的通知》禁止地方胡乱补贴招商引资，但是因为地方反对没两年就废除了，这几年中央反而给深圳上海这种超大城市很多特殊优惠政策，极大了增加了特殊情况下的风险。

杭州东站枢纽:你知道长岛多大吗？ 长岛是北美洲在大西洋内的一个岛,位于北美洲东海岸边,属于美国纽约州。长190千米,宽约20到30千米 (2022-04-02 00:05) 

要看实际情况
长岛核心区的东缘Brookhaven到纽约曼哈顿
开车用时1小时16分
比昌平市区到北京西城还快
(备注 : 深圳福田区到广州天河区也是差不多时间, 不过广州/深圳是双中心, 等于是2个都会区, 和北京/纽约明显不一样)

杭州东站枢纽:你知道长岛多大吗？ 长岛是北美洲在大西洋内的一个岛,位于北美洲东海岸边,属于美国纽约州。长190千米,宽约20到30千米 (2022-04-02 00:05)

上边有人口密度图

长岛确实有一部分距离核心区域很远

但那些部分人口密度小太多了

高密度区域离纽约核心区没有那么远

排除海域影响，纽约都市区非常符合中心向四周人口密度逐步降低的模式

kozaya:长岛不算纽约都市区纯属搞笑
纽约的有钱人大部分住在长岛
 (2022-04-01 19:41) 

你知道长岛多大吗？ 长岛是北美洲在大西洋内的一个岛,位于北美洲东海岸边,属于美国纽约州。长190千米,宽约20到30千米

长岛不算纽约都市区纯属搞笑
纽约的有钱人大部分住在长岛

杭州东站枢纽:你说的核心区New York–Jersey City–White Plains, NY–NJ Metropolitan Division (11,732,233)，1100万人口，非核心区也不是所谓的无人区。
现在国内一线城市城区，再不考虑燕郊花桥等睡城情况多少人口？[图片]
....... (2022-04-01 18:17)

我哪句说过不要疏解？

问题是，您，以及一些论坛网友，举的例子是国外都会区向郊区的转移。

这搁国内不叫疏解，包括花桥或是燕郊，本质上也是郊县扩容，只不过区划体系不同而已。

我不想看因为统计口径不同的带来的虚假疏解经验。

我想看的是主要都会区真正意义的人口下滑，青年人迁出去次要都会区甚至远离都会区的普通市镇的疏解经验。

通过人口普查数据体现。

leexiaoqi:
纽约都会区的人口密度也呈现明显的由中间（主要是纽约市的几个区）向外围减少的趋势
纽泽西的人口高密度区域也临近纽约
外围的区域虽然有硬凑之嫌疑，但是人口密度很低，加起来也没多少人
.......

你说的核心区New York–Jersey City–White Plains, NY–NJ Metropolitan Division (11,732,233)，1100万人口，非核心区也不是所谓的无人区。

现在国内一线城市城区，再不考虑燕郊花桥等睡城情况多少人口？

就这还不需要疏解？

纽约都会区的人口密度也呈现明显的由中间（主要是纽约市的几个区）向外围减少的趋势

纽泽西的人口高密度区域也临近纽约

外围的区域虽然有硬凑之嫌疑，但是人口密度很低，加起来也没多少人

（上下两图统计范围不同，但核心区域的聚集大多数人口的结论不变）

图片:41.jpg

杭州东站枢纽:
新泽西毗邻区只占这个都市圈一小部分面积，就纽约州的长岛东面距离曼哈顿100多公里根本不属于纽约通勤圈了。你说的所谓纽约都市区就是珠三角这样的概念。

很明显，纽约市的那几个区，是整个纽约都会区的核心，连位置都是比较正中的

标数字的那几个区就是纽约市的几个区，那点地方就有800万人

图片:NY_Metro_Divisions.png

（Map of the counties in the four divisions of the New York Metropolitan Area）

确实，如果硬抠从边边角角的距离，确实可以套用到珠三角

但是珠三角谁是当之无愧的核心？

如果把政区等同于都会区，那么国内只需要简单更改通名即可实现纾解

这样子事情倒是简单了

leexiaoqi:从纽约最核心的曼哈顿岛上的帝国大厦，跨“省”到新泽西州，距离只有三公里。
当然，国内政区设置普遍管辖很大的范围，大多数都会区都在设区市范围内
....... (2022-04-01 16:02) 

新泽西毗邻区只占这个都市圈一小部分面积，就纽约州的长岛东面距离曼哈顿100多公里根本不属于纽约通勤圈了。你说的所谓纽约都市区就是珠三角这样的概念。

杭州东站枢纽:纽约大都会区基本上类似珠三角这样的概念，纽约都市区是一个单一中心的城市吗？ (2022-04-01 15:55) 

从纽约核心区域的帝国大厦，跨“省”到新泽西州，距离只有三公里。

当然，国内政区设置普遍管辖很大的范围，大多数都会区都在设区市范围内

我建议，北京市改叫京畿省，总不能说海淀区和朝阳区是一个地方嘛，这比新泽西州挨着纽约的地方跨州通勤还远呢

哎~怎么说呢，哀民生之多艰。贫困地区总是失去可以获得的发展机会，我也不知道为什么。

leexiaoqi:到现在，你还在拿政区数据对比。。。
纽约市人口800万，纽约州人口1954万
....... (2022-04-01 15:47) 

纽约大都会区基本上类似珠三角这样的概念，纽约都市区是一个单一中心的城市吗？

杭州东站枢纽:做大做强和人口也不是直接关系，纽约800万人口经济实力如何，能不能超过北上广深？ 城区人口无论是300万，500万，1000万都不影响第三产业发展，这个规模已经足够。
考虑到中国14亿人口，城市规模可以适当大一些。城区人口超过1000万的城市应该建立远距离疏解区官方强制疏解，比 .. (2022-04-01 15:37) 

到现在，你还在拿政区数据对比。。。

纽约市人口800万，纽约州人口1954万

以下摘录自维基百科：

不管是定义的大都会统计区（2020万人口）还是联合统计区（2370万人口）；

都大于2000万人口（纽约跨州通勤是很容易的事情）

考虑到市郊的米国人民住大豪斯，实际摊大饼比国内住鸽子笼的盘子大多了。。。

财政的转移支付不是长久之计
所以想了个东数西算来...
有些公司，确实也可以适当搬去西部一些，
资源地很多利润都好低，税也少。
发展起来也是很慢...

leexiaoqi:我国有转移支付制度，有针对中西部省份海量的基建、扶贫投资。
当然，绝对的公平是不存在的，有的省说自己出了资源，有的省份说自己出了劳动力，有的省份说自己出了钱，等等，这事情没发给出大家都满意的结论。但真金白银的投入也是客观存在的。
....... (2022-04-01 14:40) 

做大做强和人口也不是直接关系，纽约800万人口经济实力如何，能不能超过北上广深？ 城区人口无论是300万，500万，1000万都不影响第三产业发展，这个规模已经足够。

考虑到中国14亿人口，城市规模可以适当大一些。城区人口超过1000万的城市应该建立远距离疏解区官方强制疏解，比如雄安深汕这种距离的相对独立的城市。城区人口超过500万的城市不应该再政策性抢人或者抢企业，而应该鼓励内生发展做大做强。

杭州东站枢纽:中西部目前来看急需控制一下发展规模的只有成都市，一个优秀的城市不能只靠人口堆量，很多非必要产业和人口是可以引导疏解的，至少不应该鼓励继续聚集，到底有什么产业需要千万人口级别的城市？ (2022-04-01 15:28) 

不要凭印象，也不要因为个案就下结论

到底有什么产业，翻阅当地的各种公报数据，很多有意义的产业可能普通人一辈子都没关注过相关企业

到底是都市区实现纾解，还是仅仅实现郊区多中心，则需要依靠都会区人口普查数据证明

比如要讨论长沙，你问我知道啥，我只知道湖南电视台，但这是因为我对长沙了解不多，而不是长沙只有湖南电视台

leexiaoqi:我国有转移支付制度，有针对中西部省份海量的基建、扶贫投资。
当然，绝对的公平是不存在的，有的省说自己出了资源，有的省份说自己出了劳动力，有的省份说自己出了钱，等等，这事情没发给出大家都满意的结论。但真金白银的投入也是客观存在的。
....... (2022-04-01 14:40) 

中西部目前来看急需控制一下发展规模的只有成都市，一个优秀的城市不能只靠人口堆量，很多非必要产业和人口是可以引导疏解的，至少不应该鼓励继续聚集，到底有什么产业需要千万人口级别的城市？

leexiaoqi:我国有转移支付制度，有针对中西部省份海量的基建、扶贫投资。
当然，绝对的公平是不存在的，有的省说自己出了资源，有的省份说自己出了劳动力，有的省份说自己出了钱，等等，这事情没发给出大家都满意的结论。但真金白银的投入也是客观存在的。
....... (2022-04-01 14:40) 

我国所谓的均衡发展就是每个省建设一个省会都市圈。人口规模太小的都市圈并没有意义，能每个省建一个省会都市圈已经算均衡了好吧。
以后都是玩高科技，光一个大飞机就要整个长三角来搞了，再搞太多孤立的300万人口的城市意义不大的

萨德侯爵:要说聚集度纽约洛杉矶伦敦巴黎的聚集度可能还更高一些，只是按照西方标准的建制市，在我们这里叫区(县)。 (2022-03-31 14:10) 

偷换概念。

杭州东站枢纽:应该反思一下，为啥美国发达地区税率高，中国发达地区反而各种财政补贴。 (2022-04-01 12:09) 

我国有转移支付制度，有针对中西部省份海量的基建、扶贫投资。

当然，绝对的公平是不存在的，有的省说自己出了资源，有的省份说自己出了劳动力，有的省份说自己出了钱，等等，这事情没发给出大家都满意的结论。但真金白银的投入也是客观存在的。

我国落后，没得那么多资源去全面撒网，只能重点捞鱼

当然，现在像是沿海一些省份已经有能力谈均衡发展了

至于内陆省份，先撒泡尿自己照照比较好，目前只有一城独大和全面平庸两个选项

我觉得发展挨着省会的外市县，这样可以堵住悠悠之口

比如湖南重点砸株洲湘潭挨着长沙的部分，湖北重点砸鄂州

你看，咱这叫均衡发展

不需要远距离疏解，也不应该远距离疏解。而是就近疏解，比如上海吧，上海规划主城核心区1400万这就不科学了。而是应该主城控制在千万以下，让后就近有隔离的情况下另外建新城。比如金山那边建设一个300-500万人口的城市等等。毕竟上海有6000平方公里，按照我国核心城区不低于万人每平方公里的人口密度，500万人的城市也只需要500平方公里，整个上海还是有很多空间的，没有必要都挤在一起

包括苏州也是这样，苏州主城5个组团搞到五六百万人口就行了，昆山可以和太仓组合搞三百万人口左右的副城，其余的常熟、张家港200万，盛泽百万。人口并不会少，经济也不受任何影响，只是在形态上和现在不一样

说到这个还是要推三级制，我那种三级制比较容易产生新的城市，比现在的地级市制度应该会好很多

以中国的发展模式
促进区域均衡发展
最有效的就是轮值省会(首府)
每20年轮值一次
历史文化名城优先
市区建成区已经超过300万人口的大城市不参与轮值

leexiaoqi:当不同地区掌握的资源不同时
就不能谈更自由，应该限制一定的自由 (2022-04-01 11:31) 

应该反思一下，为啥美国发达地区税率高，中国发达地区反而各种财政补贴。

杭州东站枢纽:国务院：严禁对企业零地价出让土地
2014年12月10日 10:05　来源：深圳特区报　
　　记者9日从中国政府网获悉，国务院最新发布通知，将全面清理已有的各类税收等优惠政策，并明确坚持税收法定原则，各地区严禁自行制定税收优惠政策。
....... (2022-04-01 10:36) 

当不同地区掌握的资源不同时

就不能谈更自由，应该限制一定的自由