[上海]普陀区政府西迁导致整体衰落 [复制链接]

普陀区政府西迁真如镇是上海西区副中心的配套工程，现在看起来真的是失策。
普陀区看起来都是劣势
唯一一个区政府在内环外的区
地处西北，上海的城西偏西南，对西南的中山公园、虹桥开发区没有竞争优势。
历史上的工人新村，化工园区，各种批发市场导致高净值人口偏少，从而教育医疗资源相对薄弱。
真如镇城乡结合部，跟老城比没有历史优势，跟新城比没有土地资源优势。

对照一下上海第一代四个副中心，徐家汇、五角场、花木、真如，三个是区政府驻地，一个是民国大上海新城历史遗留。
发展最好的徐家汇位置最优，老城核心区的自然延展区。花木赶上了浦东大开发的时机，是陆家嘴金融城的外溢承接区。五角场毗邻文教区，有优质的高校资源。

普陀区有上海西站，但上海西站不是主流客运站。上海的火车站里面，早年是上海站，后来是上海南站，现在是虹桥站。上海西站好像从来没有成为上海市的铁路门户枢纽。

普陀区政府为什么要搬迁到真如?是为了配合真如副中心的建设还是普陀区政府真的需要搬迁?
普陀区政府西迁是失败的。其他副中心所在区各自有自己的核心区。普陀区在没有特别明显形成核心区的情况下直接把区政府搬迁到城乡结合部，这样的结果是普陀区变成了市区里面的郊区。

普陀区政府应该固守内环，重点发展内环内，尤其是苏州河两岸。沪西副中心应该定位在虹桥开发区。现在的普陀区真的尴尬，上海的中央活动区涉及了浦东跟浦西市区除普陀区外所有区，普陀区的副中心又偏弱，这样的主城市辖区真的有点尴尬。

未来的愿景普陀区能并入长宁区，大虹桥能组建一个市辖区。

huangpei:宝中本来以前就是低端地段啊，开发前海是全市统筹选择，把工厂都慢慢搬了，填了海，而不是有个宝安区政府，宝中以前就一直是工厂破落地段，直到南山崛起，福田、后海开发饱和，所以要开发前海，现在新安除了宝中都还挺烂
对了，区政府内部搬迁沙井的消息这些年就没断过，而且对 .. (2022-12-04 13:30) 

历史原因宝安区不是早期的特区范围，宝安区依托深圳特区发展，包括深圳特区的设立
对香港的依赖。
非常认同行政中心迁移可以促进欠发达地区。那本身也属于“欠发达的地区”呢？横向对比临近的同级别政区，辖区内的均衡或者方便管理跟临近城市、城区的竞争怎么权衡呢？

韩国庆尚南北、全罗南北都搬了道厅，目的就是促进非发达地区发展，适当居中也便于居民办事、公职人员公办，放真如的目的也是如此，只是真如不入你法眼，但发展总有一个过程，城市不是三年、五年、十年就能建成的，何况真如以前还不是白纸

之江路大先生:很片面的认知。底子薄更应该借助市级的资源跟本区内的可以最大程度调动的资源集中起来，发展好一片高品质的区域可以带动整个区的发展。
像嘉定区政府设置在靠近中心城区的镇，例如南翔镇，这样可以把嘉定区的发展跟市中心的外移最大程度集中起来，把嘉定区的能级提升一个档次。 .. (2022-11-14 12:07) 

宝中本来以前就是低端地段啊，开发前海是全市统筹选择，把工厂都慢慢搬了，填了海，而不是有个宝安区政府，宝中以前就一直是工厂破落地段，直到南山崛起，福田、后海开发饱和，所以要开发前海，现在新安除了宝中都还挺烂

对了，区政府内部搬迁沙井的消息这些年就没断过，而且对于在宝中的行政执法机关而言，执法活动和管理非常不便，搬迁只是迟早的事，宝中之后包括区政府会划给前海

古越:这个楼猪不就是绍兴市越城区某镇人，在绍兴论坛上很出名的。
典型风格 经常喜欢发一大段话建议某某区怎么拆分并入哪里之类的，神神叨叨不知所云, 这个帖子也是。据说是年纪比较大了又混的不行，对绍兴非常怨气。 (2022-12-03 21:21) 

是哪镇人?柯桥镇还是越城镇?

这个楼猪不就是绍兴市越城区某镇人，在绍兴论坛上很出名的。

典型风格 经常喜欢发一大段话建议某某区怎么拆分并入哪里之类的，神神叨叨不知所云, 这个帖子也是。据说是年纪比较大了又混的不行，对绍兴非常怨气。

你跟本坛绝大多数人认知都不一样。天天都是纸上谈兵、空中楼阁，根本不考虑任何实际情况，或许可能是你认知面太窄，掌握的典例不多。发帖之前多看多学吧。


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他故意的。这个人本来就是绍兴人，有点神经兮兮。经常在论坛上乱说一通，杭州上海怎么划区之类的。

江南月:滑稽死了，那宝山区政府放在新村路，嘉定区政府放在万镇路好了。其他地方不发展，就发展靠近市中心的地方，那设立了干嘛？ (2022-12-02 09:15) 

设立了市辖区就是应该重点发展靠近市中心的区域。难道不应该吗？
越靠近市中心发展的价值越高，不是吗？其他地方发展的优先级是低于区政府驻地的。

之江路大先生:很片面的认知。底子薄更应该借助市级的资源跟本区内的可以最大程度调动的资源集中起来，发展好一片高品质的区域可以带动整个区的发展。
像嘉定区政府设置在靠近中心城区的镇，例如南翔镇，这样可以把嘉定区的发展跟市中心的外移最大程度集中起来，把嘉定区的能级提升一个档次。 .. (2022-11-14 12:07) 

滑稽死了，那宝山区政府放在新村路，嘉定区政府放在万镇路好了。其他地方不发展，就发展靠近市中心的地方，那设立了干嘛？

之江路大先生:你对精英的认知跟我好像不一样。在上海住不起核心区还能算精英吗？
首先土地定价权主要还是看政府规划，当农村地区被严格限制进行城市开发，那么城中村改造就只能硬着头皮做。
城中村这种东西想拆总有办法的，当一个城市主要能利用的土地就是城中村的时候那就是城中村消失的最近 .. (2022-11-16 03:50) 

你跟本坛绝大多数人认知都不一样。天天都是纸上谈兵、空中楼阁，根本不考虑任何实际情况，或许可能是你认知面太窄，掌握的典例不多。发帖之前多看多学吧。

whq:当然没有认同感。长寿路、长风这种，完全就是静安长宁外溢出来的居住需求，要上班都直接去南京西路，根本瞧不起普陀区其他地方。
同样，天天跑普陀的真新街道能对嘉定认同感高吗？天天跑虹桥徐泾能对青浦认同感高吗？天天跑虹口杨浦的高境能对宝山认同感高吗？随便想想都能知道的 .. (2022-11-16 02:42) 

你对精英的认知跟我好像不一样。在上海住不起核心区还能算精英吗？
首先土地定价权主要还是看政府规划，当农村地区被严格限制进行城市开发，那么城中村改造就只能硬着头皮做。

城中村这种东西想拆总有办法的，当一个城市主要能利用的土地就是城中村的时候那就是城中村消失的最近时机。本身城市化进程中就不应该出现城中村，城市规划区开发一片成熟一片再搞另外一片。

为啥没有认同感，主要原因就是郊区，发展不够好。所以区政府应该设置在辖区内最靠近市中心的位置。

我发觉我们很多认知都不同，澳门是有农村的，或者说是有渔村。城中村都是在城市内部的，而且是没有任何涉及农、林、牧、渔行业，身份上是市民。

之江路大先生:你说话已经矛盾了。你是的山沟可以享受市区跟龙华的服务，本身就很离谱。既然享受到了市区的服务那就对龙华区没有认同感了。
你所谓的区政府看起来的辖区中心，但只能服务于辖区的北部跟区政府附近。我都跟你说了上海跟深圳不是普通城市，市中心的人可以从全国各地吸引过来的精 .. (2022-11-16 01:39) 

当然没有认同感。长寿路、长风这种，完全就是静安长宁外溢出来的居住需求，要上班都直接去南京西路，根本瞧不起普陀区其他地方。
同样，天天跑普陀的真新街道能对嘉定认同感高吗？天天跑虹桥徐泾能对青浦认同感高吗？天天跑虹口杨浦的高境能对宝山认同感高吗？随便想想都能知道的事情。
上海和深圳能吸引多少“精英”呢？有钱的都出国了，没钱的压根就不会来。就算“精英”能来、能落户，别说内环了，有多少“精英”能一下子买得起中环的房子？有多少“精英”能一下子买得起关内的房子？上海市的落户政策已经限定这些“精英”在五大新城工作落户缴纳社保了，所谓“精英”基本除了哪天有空闲情逸致进城逛逛，否则基本就一辈子和内环没啥关系了，连租房子都不会租在市区，郊区房源和郊区商业才是他们的首选。
改造城中村，你看来还是没多少见识，没看过拆迁城中村狮子大开口的新闻，没看过拆迁一套房要天价赔款的新闻。南方基本都是功利性政府，只要辖区内但凡有征地更便宜的地方，就断然不回去动迁一处村子，现在连钉子户都不管了，宁愿把钱砸在改方案上也不把钱砸在钉子户身上。农村当然还是农村，因为政府只要农田，不要农村。我估计你也不知道深圳2004年就已经废止农业户口，所有居民全部转成城市户口，深圳政府怎么自豪的宣传的。
至于香港、澳门，土地政策和社会制度都和中国大陆不一样，填海造地和征收农田相比更实惠。而且即使是澳门，南部的所谓“农村”性质也更接近城中村，因为澳门没有一分一毫的农田，所有农产品都依赖进口。

whq:只要有郊区商业，市区的商业就会失去郊区的客流。空心化是必然的。
郊区不需要融入市区，靠着市区近的地方让市区自然外溢就是了。
城市资源叠加在一个小片区，就意味着大片大片的地方都会是未开发的空地。看看北京市朝阳区东边发展的是什么鬼样子就知道了，大片大片的乡都没撤， .. (2022-11-15 13:25) 

你说话已经矛盾了。你是的山沟可以享受市区跟龙华的服务，本身就很离谱。既然享受到了市区的服务那就对龙华区没有认同感了。

你所谓的区政府看起来的辖区中心，但只能服务于辖区的北部跟区政府附近。我都跟你说了上海跟深圳不是普通城市，市中心的人可以从全国各地吸引过来的精英。

还有就是建成区很大有啥用，深圳还不是有很多城中村。把城中村改造完不行吗，非要去开发农村，有些农村就应该是农村，没有农村很自豪吗？澳门面积非常小，南部也一样有农村。严格限制城市建设范围，土地资源利用率更高，基础设施更集中，城市管理会更有序。

之江路大先生:市区空心化对于上海跟深圳来说根本不可能。越是大城市越是不可能。上海市区的商业有哪个外移过，南京路商业街外移了吗？哪个郊区商业赶超了市中心?
把一些不适应核心城区的人发配到郊区，市区里面可以重新做开发，你所谓的空心化是这个吗？
....... (2022-11-15 12:43) 

只要有郊区商业，市区的商业就会失去郊区的客流。空心化是必然的。
郊区不需要融入市区，靠着市区近的地方让市区自然外溢就是了。
城市资源叠加在一个小片区，就意味着大片大片的地方都会是未开发的空地。看看北京市朝阳区东边发展的是什么鬼样子就知道了，大片大片的乡都没撤，建成区只有交通干道沿线那一点点，多走一点就是荒郊野地。
反而，龙华没有把区政府放在山沟沟里，使得龙华的利益得到了最大化，使得深圳的建成区范围得到了最大化，北边大片大片的平地得到了开发，北边聚集的大部分人口都可以得到便利的市政服务，北边大片大片的平原能有自己独立的中心。既然山沟沟离着市区近，那除了行政服务之外，剩下的商业办公游玩肯定第一选择是去市区，因为山沟沟本来就是市区和龙华的交界边缘地区，能同时享受到市区和龙华的服务。

whq:仔细看看规划，嘉定的定位就是卫星城。
龙华和龙岗本身就是关外郊区。龙岗的布吉大鹏还根本不是自己能管得到的地方。
哪条法律规定区政府非得建在火车站旁边了？北边大片空地不用，非得和火车站挤在一个山沟沟里？
城市功能就应该被分散到各处，有专门的工业区、住宅区、交通枢纽 .. (2022-11-14 13:40) 

市区空心化对于上海跟深圳来说根本不可能。越是大城市越是不可能。上海市区的商业有哪个外移过，南京路商业街外移了吗？哪个郊区商业赶超了市中心?

把一些不适应核心城区的人发配到郊区，市区里面可以重新做开发，你所谓的空心化是这个吗？

就龙华区来说，规划很尴尬。区政府、商务中心、商业中心都是分离的，你可能觉得很好吧。所谓的交通拥挤都是交通上的规划有问题，或者就是交通组织者的问题。你忽略了城市资源叠加在一个小片区内的优势。

还有就是你所谓的山沟沟那是龙华区位置最好的区域。龙华区政府在现在的位置就是郊区，在北站就可以最大程度融入市区。

之江路大先生:很片面的认知。底子薄更应该借助市级的资源跟本区内的可以最大程度调动的资源集中起来，发展好一片高品质的区域可以带动整个区的发展。
像嘉定区政府设置在靠近中心城区的镇，例如南翔镇，这样可以把嘉定区的发展跟市中心的外移最大程度集中起来，把嘉定区的能级提升一个档次。 .. (2022-11-14 12:07) 

仔细看看规划，嘉定的定位就是卫星城。
龙华和龙岗本身就是关外郊区。龙岗的布吉大鹏还根本不是自己能管得到的地方。
哪条法律规定区政府非得建在火车站旁边了？北边大片空地不用，非得和火车站挤在一个山沟沟里？
城市功能就应该被分散到各处，有专门的工业区、住宅区、交通枢纽区、文教区、商业办公区，集中在一处才容易引发大城市病。
随着地价不断上升，市区空心化是城市发展必经的阶段，不要妄想什么谬论能扭转客观规律，上海市区内的人口和商业设施外迁是大势所趋。

民以食为天:当初静安区应该和普陀区合并，而不是闸北区 (2022-11-14 12:30) 

闸北明显比普陀更弱。
即使是现在，上海市区最弱的也不是普陀，而是虹口区。

当初静安区应该和普陀区合并，而不是闸北区

whq:所以政区驻地在中心，根本不影响靠近市区的部分发展。连郊区的嘉定松江都是如此，那作为市区的普陀发展不起来就是底子烂，无他。
长江经济带的腹地当然是中游地区。
沿海城市在闭关锁国时期当然算犄角旮旯，上海深圳之前就是海边的滩涂烂泥地，租借之前就是个镇，深圳之前还是个 .. (2022-11-14 01:08) 

很片面的认知。底子薄更应该借助市级的资源跟本区内的可以最大程度调动的资源集中起来，发展好一片高品质的区域可以带动整个区的发展。

像嘉定区政府设置在靠近中心城区的镇，例如南翔镇，这样可以把嘉定区的发展跟市中心的外移最大程度集中起来，把嘉定区的能级提升一个档次。嘉定区是环城的郊区，现在的定位跟远郊区没啥区别。

上海不是个镇，深圳也不是渔村。起点都是县城。还有现在的雄安新区起步也是依托县城。

就说深圳，实际上是宝安县的县城。深圳的起步依托香港，行政中心就不适宜在宝安老城。现有的深圳，宝安中心区纳入了前海，要不是宝安区政府所在，这个位置只能低端开发，根本不能上升到市级核心层面。

深圳的规划沈海高速南面是核心区范围，比如说龙华区跟龙岗区，区政府不是范围内。就说更靠近市中心的龙华区，区政府是在龙华区居中位置。可这种居中位置的价值是什么?深圳北站的区域跟龙华区政府驻地被割裂了，城市的功能比较分散。

之江路大先生:你也说了外环内的中心城区，那你说内环跟外环的区别是什么？发展定位更高的是犄角旮旯吗？你不会觉得北上广深都是犄角旮旯吧。你觉得上海是长三角的犄角旮旯吗？长江经济带上海是犄角旮旯还是核心?
嘉定镇街道是嘉定老城区，嘉定区来说发展更好的就是靠近中心城区的镇，包括松江 .. (2022-11-13 23:29) 

所以政区驻地在中心，根本不影响靠近市区的部分发展。连郊区的嘉定松江都是如此，那作为市区的普陀发展不起来就是底子烂，无他。
长江经济带的腹地当然是中游地区。

沿海城市在闭关锁国时期当然算犄角旮旯，上海深圳之前就是海边的滩涂烂泥地，租借之前就是个镇，深圳之前还是个渔村呢。但现在是全球化时期，发展早的城市能蜕变成重点商港，发展烂的自然还是犄角旮旯。
能发展起来，完全就是幸运的被历史选中了而已。

whq:长宁区政府不是在犄角旮旯吗？
虹口区政府不是在犄角旮旯吗？
杨浦区政府不是在犄角旮旯吗？
....... (2022-11-13 19:56) 

你也说了外环内的中心城区，那你说内环跟外环的区别是什么？发展定位更高的是犄角旮旯吗？你不会觉得北上广深都是犄角旮旯吧。你觉得上海是长三角的犄角旮旯吗？长江经济带上海是犄角旮旯还是核心?

嘉定镇街道是嘉定老城区，嘉定区来说发展更好的就是靠近中心城区的镇，包括松江区、宝山区也是一样的情况。

之江路大先生:东部好西部破的长宁区不是很正常吗？长宁区是沪西，就是应该东部发展更好。
区政府在哪关系很大，市区核心区，市区边缘区，近郊区，远郊区这些区别很大的。比如说嘉定区，区政府搬迁到南翔也可以升格为中心城拓展区。
....... (2022-11-13 19:24) 

长宁区政府不是在犄角旮旯吗？
虹口区政府不是在犄角旮旯吗？
杨浦区政府不是在犄角旮旯吗？

嘉定区在中心嘉定镇好好的，非得搬犄角旮旯的南翔去？

机场当然要刨掉，那块地方根本盖不了房子，也不是长宁区能实际管辖到的范围。

上海市最新划定的主城区就是外环以内，而大部分市辖区的中心点都在中环附近，完全不影响主城核心区的发展。

whq:市辖区之间的差距，关区政府在哪里什么事。
区政府在哪里影响的是市辖区内部的差距。
像长宁区这种就是典型的西边破东边好的，区政府蜷缩在东北角，到底是不是为广大长宁区居民服务的？哪怕刨掉虹桥机场、动物园、西郊宾馆那一块，区政府也应该搬到娄山关路这种在剩余部分居中的 .. (2022-11-13 18:54) 

东部好西部破的长宁区不是很正常吗？长宁区是沪西，就是应该东部发展更好。

区政府在哪关系很大，市区核心区，市区边缘区，近郊区，远郊区这些区别很大的。比如说嘉定区，区政府搬迁到南翔也可以升格为中心城拓展区。

区政府在哪影响该区的整体定位。区政府在犄角旮旯怎么跟其他区竞争资源?机场怎么刨，搬迁到远郊削弱虹桥枢纽，汽车高铁机场集合在一起在近郊不是很好吗？

你说说看区政府在区境中部有啥意思，辖区扩大了不是有得迁移了？

之江路大先生:省跟直辖市没有可比性。拿省会比吧，都是省级行政中心，都是法定城市。
就城市的市辖区层面比较。上海的区与区的差距大多了。
....... (2022-11-13 18:06) 

市辖区之间的差距，关区政府在哪里什么事。
区政府在哪里影响的是市辖区内部的差距。

像长宁区这种就是典型的西边破东边好的，区政府蜷缩在东北角，到底是不是为广大长宁区居民服务的？哪怕刨掉虹桥机场、动物园、西郊宾馆那一块，区政府也应该搬到娄山关路这种在剩余部分居中的地方。

whq:回去看看山西省、安徽省、广东省、贵州省、西藏的地图吧。
上海就是发展平均的地区。 (2022-11-13 14:16) 

省跟直辖市没有可比性。拿省会比吧，都是省级行政中心，都是法定城市。

就城市的市辖区层面比较。上海的区与区的差距大多了。