[广东]佛山区划优化的重点应该是顺德 [复制链接]

禅城区应该直接与广州相邻。南海城区划归禅城区，直接接受广州辐射。
南海区政府可以考虑北迁到大沥镇，也可以考虑搬迁到狮山镇。建议镇改街道，大镇可以拆分。
顺德才是佛山市的重点，佛山市可以在顺德城区设立功能区，可以叫佛南新区，维持县级管理权限。
市政府搬迁到顺德区乐从镇、顺德区政府也迁入。佛山新城区市区两级共同建设。

本次调整主要是优化扩大中心城区，理顺中心城区发展秩序。促进顺德区积极投入佛山主城区的发展，加强市级对顺德区的领导。

我就很好奇，明显的地域狗都不禁言，有这种人在，还能好好说话吗？

山川形便:鸭嘴猴怎么这么聒噪，屁股决定脑袋，乱喷射 (2023-08-26 13:39) 

你把你自己形容的非常合衬。哈哈，

浓情四射的芹:我说那话，是因为那个癫佬在其它贴乱说话。我以其人之道 还治其人之身
 (2023-08-21 12:15) 

鸭嘴猴怎么这么聒噪，屁股决定脑袋，乱喷射

浓情四射的芹:禅城怎么没有跟顺德不连成一片了？顺北不是顺德吗？而且顺南与禅城也只是30公里左右，跟越秀与番禺差不多，连成一片迟早的事。
佛山新城是城乡结合部的话，那越秀、珠江新城这些也算城乡结合部了。
....... (2023-08-23 09:16) 

是的。南海跟禅城是城区连片的，但顺德跟禅城不是。
顺德北部属于顺德区但不是顺德城区。城区之间30公里很近吗？

越秀区跟海珠区离得都很远了。海珠区还是城乡结合部呢，区政府不远处都有明显的城中村地带。

我们对主城的认知度不同。对城区连片的看法更加不同。

之江路大先生:想得太美了。禅城区跟顺德区怎么建成一片?
佛山新城开发了多少年还是城乡结合部，以城区形式连片根本不可能。
禅城跟南海是连片了，但桂城的南海属性很强。
....... (2023-08-22 22:54) 

禅城怎么没有跟顺德不连成一片了？顺北不是顺德吗？而且顺南与禅城也只是30公里左右，跟越秀与番禺差不多，连成一片迟早的事。

佛山新城是城乡结合部的话，那越秀、珠江新城这些也算城乡结合部了。

南海桂城的属性再强也是佛山市城区一部分就行了。当年南海选桂城都是获得佛山支持和同意的。

市级对南海投入非常大了，佛山一二三号线就经过南海、一环路大部分也是经南海、佛山西站也在南海，第一个机场也在南海。还有很多。说起来，近年来佛山确实多了很多民生项目，中佛同城规划、佛山一环西托、富龙湾、地铁、凤翔湾大桥、佛山市一医院三龙湾院区、佛山医保统一、佛山新机场选址落定、佛山旧机场增加航班……巧逢的是，近年也是深圳领导主政广东期间，佛山领导也跟深圳有关。

很多时候，佛山的项目就时常有南海。南海在佛山就相当于上番禺在广州。

广州作为广东的省会，当然是侧重广州发展了。我上面也提及了。

看得出你很不愿意承认佛山与区级南海、顺德逐渐融合的发展……

浓情四射的芹:大多城市就是靠工业起家，之后才要转型。但转型需要很大的支持力度。这个不是所谓硬搞，而是城市的出路。
能不能好起金融中心就是靠上级如何定位。南海就是因为获得广东的支持，所以搞得起个金融高新区。虽然在省里分到的羹量很少，但却是佛山很成功的城区。 (2023-08-22 21:59) 

大部分的城市都不是靠工业起家的。据我所知工业转型成功不了。广东省的腾笼换鸟并不成功。

金融中心不是硬推的，每个城市都是有符合本地实情的金融中心。
只要是银行集聚区都是金融中心。

浓情四射的芹:在佛山，其实禅城就充当广东内的广州的角色。同样是所属行政区划的政府驻地，同样是占据上级行政区的大部分资源。
上面也提及，在资源掠夺中，政治地位是起到关键所用的。所以不是政治地位的地方，经济发展又很好的话就需要提高权限了。
....... (2023-08-22 21:42) 

想得太美了。禅城区跟顺德区怎么建成一片?
佛山新城开发了多少年还是城乡结合部，以城区形式连片根本不可能。

禅城跟南海是连片了，但桂城的南海属性很强。
市级在南海区投入了多少?

广东还有像重视广州一样重视其他城市吗？

cheehg:佛山东莞这样的城市本来就是依靠附近的大都市发展工业起来的。相当于东京圈的千叶，纽约圈的纽瓦克这种。硬要去搞一个金融中心不现实。现在这种比较分散的，各有中心的中型城市组合起来的形态是正常的。 (2023-08-22 21:49) 

大多城市就是靠工业起家，之后才要转型。但转型需要很大的支持力度。这个不是所谓硬搞，而是城市的出路。

能不能好起金融中心就是靠上级如何定位。南海就是因为获得广东的支持，所以搞得起个金融高新区。虽然在省里分到的羹量很少，但却是佛山很成功的城区。

佛山东莞这样的城市本来就是依靠附近的大都市发展工业起来的。相当于东京圈的千叶，纽约圈的纽瓦克这种。硬要去搞一个金融中心不现实。现在这种比较分散的，各有中心的中型城市组合起来的形态是正常的。

之江路大先生:经济体量严格说禅城区才是佛山。拼凑出来的体量。
在省内的地位高不高无所谓的。只是市本级在市内的领导力够不够高。
之前的顺德还相当于省直辖，还有独立的车牌。这种统计上顺德都不应该纳入佛山市。
....... (2023-08-22 15:54) 

在佛山，其实禅城就充当广东内的广州的角色。同样是所属行政区划的政府驻地，同样是占据上级行政区的大部分资源。

上面也提及，在资源掠夺中，政治地位是起到关键所用的。所以不是政治地位的地方，经济发展又很好的话就需要提高权限了。

因此顺德在佛山，类似深圳在广东。顺德省省直管的文件就提及，顺德与佛山的财政结算当时参照深圳与广东的结算方式。近年的顺德一把手都是佛山市委班子成员。

一、区级权限扩大了，市级却没有提高反倒下降了，形成统筹力不足。所以佛山作为广东第三大经济体量的城市，应该提高政治地位、获得更大的权限，这才是根本。
二、佛山跟禅城的格局有很大区别。佛山也不是只看重禅城的，就如广东也不是只看重广州的。南海搞得桂城，就是佛山市支持和同意的。
三、现在佛山的城市规模，南海与禅城已经建成一片了。至于禅城与顺德中心，随着交通网完善，也可以建成一片。

之江路大先生:经济体量严格说禅城区才是佛山。拼凑出来的体量。
在省内的地位高不高无所谓的。只是市本级在市内的领导力够不够高。
之前的顺德还相当于省直辖，还有独立的车牌。这种统计上顺德都不应该纳入佛山市。
....... (2023-08-22 15:54) 

禅城跟佛山很大的区别。如果说佛山是拼凑出来，那所有市管县体制的市都算拼凑出来了。广州也是拼凑出来的。原来的广州市只有24平方公里左右，后来不断吞并周边的区域才有现在的面积。广州市其实是1市区、4个县组成的，佛山市也是如此。

在省地位高不高很关键。因为城市在争取资源上，政治地位起到很大影响。就像广州作为省府所在，一直占有着全省很大的资源；深圳作为计划单列市，广州占有不了深圳的资源。

顺德省直管，是获得部分地级市权限。仍然摆脱不了佛山市委的领导。即使顺德市时期，顺德市书记还是兼任佛山市委成员。顺德是获得很大的权限，但还是县级单位在行政区划还是佛山一部分。当年顺德获得部分地级市权限的会议上，顺德市长陈用志就提及，顺德获得部分地级市权限是体现佛山市委、市府的开明领导。

有独立车牌更加说明不了什么，南海甚至比顺德更早获得独立车牌。南海是1998年获得粤Y的，顺德是2000年才获得的。而此前，他们原来是用粤E的。它们获得独立车牌，是那时接着车辆保有量增速快不够用而申请的。因为当时车牌不能用字母数字组合，号池相对现在少得多。后来深圳首创了字母数字组合，解决了这个问题。

获得多个车牌号正是体现早期佛山地位的提高，苏州一样是多个车牌号。

所以统计上说顺德不应该纳入佛山市，这说法不成立。

至于想佛山市整体裁撤，对于支持广州的人就想得美了。广东省曾经就派出副省长发表，佛广是不会合并的，称这是无稽之谈。这报道现在还能看。

浓情四射的芹:佛山市确实存在市级统筹力弱的问题。
早期市级地位提高了，区级地位也提高了。
....... (2023-08-22 09:52) 

经济体量严格说禅城区才是佛山。拼凑出来的体量。

在省内的地位高不高无所谓的。只是市本级在市内的领导力够不够高。
之前的顺德还相当于省直辖，还有独立的车牌。这种统计上顺德都不应该纳入佛山市。

其实佛山市裁撤整体并入广州市也是最好的解决方法。

bon:佛山苏州一样都是组合城市...
顺德就是个独立城区 (2023-08-22 13:22) 

苏州是的，佛山不是。佛山各区的独立性比苏州各区独立性强。

苏州才是组合城市，各区有相对独立的城区组成的中心城区，没有绝对的中心，也没有明显的主城区跟卫星城的关系。

佛山苏州一样都是组合城市...
顺德就是个独立城区

之江路大先生:天河区是新城区但设区时间早。紧挨着老城区，天河区的核心区是珠江新城。
佛山全国第几什么的根本没必要谈，包括苏州也是。市级影响力很弱的城市，就靠郊县改区拼凑出来的体量。
....... (2023-08-22 02:12) 

佛山市确实存在市级统筹力弱的问题。

早期市级地位提高了，区级地位也提高了。

但后期市级地位下降了，与经济发展对应不上。自广州市长提出广佛同城以来，加上得到广东省的支持。佛山市长达10年的领导调配都跟广州有关。并且佛山领导再没以前会生到省领导班子了或者兼任省常委了。佛山从过去的全国11名变成现在的稳固17名左右。

一个经济发展如此好的城市一般都不会这样干部待遇的。与佛山体量差不多东莞也没有这样。东莞过去与佛山同时期的，领导调配有跟深圳有关，但还是有其他地区过来的。可见并没有如佛山过于固定跟广州有关。并且东莞书记时不时是兼任省人大副主任的，现在这一届就是。

苏州统筹力没有佛山那样严重的情况。苏州在江苏地位算是仅次于南京的城市的。首先就是二级财政，财权比佛山大。单是那个高大上的苏州工业园，没有强大的统筹力，哪有这么好的基建。

回到佛山，佛山虽然在广东经济体量排第三，但地位其实还不如珠海、汕头、湛江。

一个城市zz地位在城市发展是起到关键作用的。广州是省府驻地，在广东是以广州为中心发展的。所以深圳计划计划单列，肯定是防止广州靠其地位干涉它发展。

浓情四射的芹:佛山本来在省里获得的资源比广州非常少，而佛山的南海、禅城、顺德又存在着博弈。
当初佛山把东平新城定位禅城南部与顺德北部之间，而顺北是核心区，就是现在的中欧中心。可到了区一级就不是这样走了。由于顺北不属于禅城，禅城并不想让资源转移到核心区，于是禅城发展了东平新 .. (2023-08-21 19:49) 

天河区是新城区但设区时间早。紧挨着老城区，天河区的核心区是珠江新城。

佛山全国第几什么的根本没必要谈，包括苏州也是。市级影响力很弱的城市，就靠郊县改区拼凑出来的体量。

佛山这种地级市是不合格的。

之江路大先生:但是很离谱。金融中心为什么不能在禅城区跟佛山新城?
佛山新城没有市政府坐镇感觉就是城乡结合部。发展预期低很多。
 (2023-08-21 18:27) 

佛山本来在省里获得的资源比广州非常少，而佛山的南海、禅城、顺德又存在着博弈。

当初佛山把东平新城定位禅城南部与顺德北部之间，而顺北是核心区，就是现在的中欧中心。可到了区一级就不是这样走了。由于顺北不属于禅城，禅城并不想让资源转移到核心区，于是禅城发展了东平新城北部（就是现在的季华路、魁奇路一带）就转向西发展南庄了。对于顺德，核心区离顺德中心太远了，顺德积极发展的是大良。虽然在16年的时候，佛山通过党政关系调派领导过去顺德加快了顺北基建，但顺德的资源还是集中大良。 而广东省却看中了南海桂城当金融高新区。就形成现在的格局。

刚全改区的佛山还是挺有魄力的，当时因为被广东定位广东第三大城市去发展，主政佛山的也兼任广东常委黄。佛山新城就是他搞的。那时佛山可是试过排名全国第十一名的。

可后来随着广佛同城提出，佛山干部调任基本和广州有关，佛山转为侧重跟广州合作了……

佛山统筹能力大降，佛山新城就拖着了。佛山新城第二次快速建设已经是2016年左右的时候了。

天河区作为广州金融中心，也没把天河划给作为政府驻地的越秀区啊。

我发现佛山布局类似广州。

佛山的千灯湖类似广州的珠江新城，而佛山新城则类似广州的琶洲cbd。千灯湖是南北中轴线规划的，佛山新城是沿河向东建设的，和琶洲一样有会展中心。

南海就相当于广州的白云区、天河区、黄埔区，禅城相当于越秀区、荔湾区，是老城、政治机关驻地，顺德北部三镇相当于海珠区，顺德其余部分相当于番禺。三水对应花都，高明对应增城从化。中山对应南沙，不过中山早已经从佛山分出了。

不过由于佛山的实力发展没有广州那么快，所以区划也未范时候像广州那样分那么多市辖区。

浓情四射的芹:佛山的金融中心明显跟上海的不是一个档次。
佛山新城前身是佛山市中心组团新城区的核心区，在2005年定下。当时刚佛山下辖个县级市改区，佛山为了加强和顺德联系而规划的。当年佛山为了促进各区发展，还学习了顺德获得部分地级市权限的经验下发200多项权限给市辖区。
....... (2023-08-21 15:16) 

我想说金融集聚区都是在城市核心区的。禅城区的首位度太低了

浓情四射的芹:佛山的金融中心明显跟上海的不是一个档次。
佛山新城前身是佛山市中心组团新城区的核心区，在2005年定下。当时刚佛山下辖个县级市改区，佛山为了加强和顺德联系而规划的。当年佛山为了促进各区发展，还学习了顺德获得部分地级市权限的经验下发200多项权限给市辖区。
....... (2023-08-21 15:16) 

但是很离谱。金融中心为什么不能在禅城区跟佛山新城?

佛山新城没有市政府坐镇感觉就是城乡结合部。发展预期低很多。

浓情四射的芹:广州市吞并东莞深圳，市府迁到南山，那这样的广州市只会兼顾不来原广州市范围，还是会导致原广州市范围分出……缭乱了。
深圳有政策优势，广州一样有，而且广州集中了全省的大部分资源，不然怎么搞起珠江新城。广州得到了省的教育、交通、产业，有些省企业还卖给了广州供其收益 .. (2023-08-21 15:23) 

政策差异。深圳市的政策是国家层面上的，广州市是省级层面。

现在的广州跟深圳一样是发展混乱了。谁是珠三角的中心?

之江路大先生:深圳有深圳特有的政策优势，广州无法企及。
其实广州市当初要那吃下宝安县跟东莞县就好。广州跟香港应该直接相邻。特区政策给广州。省政府留在老市区。市政府可以搬迁到南山。 (2023-08-21 10:58) 

广州市吞并东莞深圳，市府迁到南山，那这样的广州市只会兼顾不来原广州市范围，还是会导致原广州市范围分出……缭乱了。

深圳有政策优势，广州一样有，而且广州集中了全省的大部分资源，不然怎么搞起珠江新城。广州得到了省的教育、交通、产业，有些省企业还卖给了广州供其收益或者是让广州持股。这些都是深圳没有的。

之江路大先生:我也觉得不可思议。金融中心得在市中心的，像陆家嘴那样。
更让人觉得不可思议的是佛山新城在顺德区地界。某些市级单位搬迁过去，市政府却放弃搬迁。
或者重新优化，把南海区调整为核心区，禅城区调整为郊区。但是这么很难操作。
....... (2023-08-21 10:51) 

佛山的金融中心明显跟上海的不是一个档次。

佛山新城前身是佛山市中心组团新城区的核心区，在2005年定下。当时刚佛山下辖个县级市改区，佛山为了加强和顺德联系而规划的。当年佛山为了促进各区发展，还学习了顺德获得部分地级市权限的经验下发200多项权限给市辖区。

禅城就是原佛山城区（原叫汾江区）和郊区（后为石湾区）两个县级区整合而成的，加上南庄的划入，让禅城向西发展了。

我在顺德容桂科龙公司的时候，很多同事就把房子买在乐从的。

keating:这个……2年前你可是自己发了拆顺德的主题帖的 (2023-08-20 23:32) 

我说那话，是因为那个癫佬在其它贴乱说话。我以其人之道 还治其人之身