[河北]河北：面对京津你的话语权在哪 [复制链接]

这是我写的第一个长篇,大家见笑

前一阵儿刚去过北京和石家庄，对楼主的言论基本赞同。……石家庄是我去过的城市中最让我失望的城市，根本不像是个省会城市。:(

河北人都是 大勺 二性 看了就恶心

以下是引用yuranyuran在2005-8-9 15:09:17的发言：
河北人都是 大勺 二性 看了就恶心

以下是引用yuranyuran在2005-8-9 15:09:17的发言：
河北人都是我叔叔大爷、婶子大妈

河北人都是 大勺 二性 看了就恶心

希望大家认真看看此文，作为河北区划调整的资料

整个河北都很悲情......

我慷慨悲壮的燕赵乡亲，你们为京津付出了这么多。

好！发展才是硬道理1

楼上说得很好啊,这样真的会给京津冀的老百姓都带来实惠呢!

60年代的津冀分置的一个重要原因是源自当时中国所处的危险的国际环境：中苏冲突。毛泽东根据当时的国际形式，作出了一个与自然经济发展相反的决定，东部沿海的重要工业设施向西部转移，迁往中西部的湖北、四川、陕西。作为中国的政治、经济中心的北京、天津也在这种形式下作出相应的重大变化—天津不再担任河北省会，以免在战争中受到过大的损失。当1967年刚刚搬迁到保定的河北省委遭遇了随之而来的无产阶级文化大革命，受到了保定地方造反派的冲击。不得不再次迁往更偏僻的石家庄。事后毛泽东曾询问河北省委负责人：河北省会是在石家庄好还是在保定好？当时河北省委本着备战备荒的原则，向主席汇报：石家庄紧邻太行山，一旦战争暴发，河北省委可以快速进入山区备战，所以省会在石家庄比在保定好。这些都是特殊时期的特殊政策，当文革过去，一切事情都回到正常的轨道上来，迁往中西部的工业逐步迁回原来的东部，但河北省会却没有再迁回天津，这实在是一件遗憾的事情。退一步说，如果当时省会能留在保定也要比现在的情况好得多，至少保定是作为河北行政中心最长时间的城市，保定有担当省会的资格，而石家庄在之前最高的级别仅仅是省辖市。

现在只有河北梆子还叫河北，但河北梆子也不是石家庄的文化。各地的地方戏曲都是以当地方言为基础的，但河北梆子是什么方言，恐怕和石家庄没什么关系，令人遗憾的是，大家基本认为河北梆子是以普通话发音的？！如果真是这样，只能有一种原因，那就是实际上河北梆子是用北京方言发音的，而北京方言被误认为普通话，那也就是说河北梆子是北京的地方戏。河北梆子流行于京津保地区，北京天津都有自己的河北梆子剧团，应该说河北梆子也是北京天津的。但是由于行政区划的分割，现在北京天津已经不把河北梆子当作是本地剧种了，因而河北梆子在京津几乎没有发展了。谁能否认，老一代的河北梆子演员基本都是住在北京天津的。有一段相声叫《汾河湾》，就是学唱河北梆子唱段，而传统相声经常学唱京剧、大鼓等京津的地方戏曲曲艺，却没有学过河南梆子、山东吕剧等外省剧种，这也是说明河北梆子是北京天津地方剧种的一个证据。

有人批评河北落后的原因是把自己的定位放在了服务京津的位置上，这样就使河北处在一个从属的地位上。我觉得这只看到了表面，实际上河北服务京津不仅是河北的定位，而是国家的需要，河北根本不可能不服务京津，国家需要河北为首都服务，也只有河北能为首都服务。任何一省的地方都是为省会服务的，省会是用全省的税收建设的。而首都更是如此，河北为北京服务是最基本的任务。而问题就出在河北现在和北京不在一个行政区内，如果京津冀重归一省，恢复直隶，所有的问题就都解决了。而且即使现在京津冀不在一个行政区内，河北仍然大公无私的支持北京天津的建设，多年来河北坚持的一保京津、二保铁路、三保自己的政策基本上没得到中央、北京、天津的回报，但政策仍然要执行，因为这是光荣的政治任务。河北的做法只能使我想起一句古语：燕赵之地多慷慨悲歌之士。河北人民才是首都繁荣的无名英雄。河北需要服务北京、天津、石家庄三个省级行政中心，其负担可想而知。

首都的特殊性使河北别无选择：比如张家口，在60、70年代的中国国际环境恶化的情况下，作为首都的西北门户，张家口担负着保卫北京、抵抗来自蒙古、苏联方向的外敌入侵的重任，所以几十年来国家不向张家口投入任何建设，导致了本来在清末民国时期是中国最大陆路口岸的张家口现在成了河北最贫困的地区(民国时河北只设了四个道就有口北宣化道，说明当时张家口是排在北京、天津、保定后的第四重要城市，虽然不一定是第四大）。在经济市场化的今天，本来可以重新崛起的张家口又成了北京的风沙源防治地和水源保护地，不仅不能发展有任何污染的工业（本来任何一地的发展初期都是以一定的污染换来的经济），连农业都受到限制：退耕还林、退牧还草。这种做法无异于迫使张家口回到纯自然的原始社会。本来在历史上从来就没有隶属过北京的延庆县，因为官厅水库，被划入北京，而北京又没有把整个官厅水库上游的怀来县划入自己的辖区。这样北京就作到了利益最大，损失最小，避免了过多的象延庆、怀来这样的贫困地区拉北京经济的后腿，而同时又有了水源。不仅是官厅水库，密云水库也是一样，虽然密云是北京辖县，但密云水库也是以河北民工为主的工人修建的。前些年，中央电视台做了一期密云水库30周年纪念的节目，赵钟祥主持的，现场请来当年的民工发言，竟是霸县人（现为廊坊霸州市）。但是后来如何，80年代的天津水荒，使北京、天津、河北都面临着严重缺水的局面，这时北京市决定，本来同时向津冀供水的密云水库停止向天津、河北供水，确保北京的供水充足；天津、河北的问题自行解决。结果如何，最后还是无私的河北人民决定从自己本来就吃紧的水资源中再分出一部分支援天津，修建了引滦入津工程，从唐山滦河调水解决了天津缺水的局面。本来做为北京、天津上游的张家口、承德、唐山是可以制约下游的，但问题是政治级别使下游制约了上游。

象如此的事实不胜枚举。河北的局面关键就是京津冀分置造成的，一方面河北不可能不再服务京津，但另一方面河北又得不到北京天津的回报。但是，如果京津冀重归一省，恢复直隶，所有的问题就都解决了。只有一个可以调整京津冀整体发展的政府，才可能有最佳的局面。这个新的直隶行政中心可以在天津（使天津重新回到往日与上海平分秋色的水平），也可以在北京南城（带动不发达的南城的经济发展）。而石家庄现在的产业结构（纺织、制药）和省会的文化政治中心的关系不大，省会迁出不会引起太大的衰落。

fanweng22 您好:您所说的"赵陵铺吗?石邑吗?故城的历史吗?"我的确不太清楚.但问题是即使这些地方有深厚的文化历史,但并不能简单的加在石家庄的头上.因为石家庄兼并了上述的镇,那么这些地方就成了石家庄的一部分,就要以石家庄为中心,为代表.正定几千年的历史也不能放在石家庄的身上,除非石家庄改名叫正定市,正定县划为正定(石家庄)市古城区,或真定区.

很好，非常专业

文章写的不错,发表的栏目是否错位,这是行政区划论坛,文不对体吧,作者的深入思考和独到的见解我很称赞,但是对石家庄的历史了解不够,你知道赵陵铺吗?石邑吗?故城的历史吗?只能说你对石家庄了解了表面,不知深层认识,观点不够公正,当然作为石家庄市的领导应该对你的意见深入思考,改进石家庄的城市建设工作,这点我很同意,另外铁路十字交义也不完全相同,石家庄南北和东西两大干线是历史姓的大运输量,对石家庄市起着重要作用,石家庄没有作省会以前就是河北发展最快的城市,请你查一下近代历史资料就知道了,

前几天去河北高阳，路上修桥，汽车不得不绕道行驶，没有想到几个农民骑着摩托追着车辆要钱。。。。河北人的素质真差劲啊！！！！

写得不错，作者颇有见地。

我在德城区工作啊！老家是武城的，我们县有好多乡镇1965年划给故城了，现在看来是可惜了。。。衡水如果归山东发展的还快！现在故城、景县、吴桥等地用的是黄河水，点的是德州的电啊！

楼上的，你是德州什么地方的？我是衡水的，我们那里的方言和你们一样啊。而和相邻的石家庄、邢台差别很大。

我是山东的，文章的作者很有见解！最近去了趟保定，路上经过不是地方，感觉河北真不如山东。我老家是德州，德州的宁津、庆云两县过去曾经是河北的，但是现在你来看看，什么样子？一个是全国最大的桌椅、地毯之乡，一个是北方温州！这两个县在山东是很穷的，但是我看比河北的景县、献县、高阳好多了！！！

首先赞一下作者的原创文章。

指出文中的一些小错误，中山路上的那家酒店应该是”中京“吧（听说有一段时间石家庄要改名称，一种方案就是改作中京）。还有石家庄“土著人”讲话（获鹿话）应该很容易听懂吧，本人对北京话,天津话,唐山话也很熟悉,北京话就不说了,但感觉理解起来石家庄当地话并不比天津话,唐山话难听懂，当然个别方言说法除外。可能是作者本人是廊坊人的原因吧，因为地理相邻因素，对天津话、唐山话理解起来起来比较容易。虽然石家庄周围的语言，有很大差别，但总起来讲都比较好懂的，看看那个方言地图就知道了，和河南话很类似，河南话没那么难懂吧?

个人的一点小意见，鄙人出生于石家庄某县，看到作者谈家乡的文章感觉很亲切！

p.s. 好多年以前 在廊坊待过一段时间，那时候对廊坊的感觉是一个好一点的县城，那时的开发区还是大片农田上建的一些厂方，很空旷。对那个东方大学城也有点印象。现在不断听到对廊坊发展的赞美，很想有机会再去看看。

河北不能再迁移省会了，除非需要建设一个单纯的行政新城。如果只能在目前11个室内的话，还是留在石家庄吧，下策也是一策嘛。

到了最后,看出来了,石家庄不配做省会,离北京太远,保定不适合,天津也不行,其他就别说了,河北的中心是北京,离北京最近的是廊坊,明天楼主再发一篇大作,省会应该迁到廊坊.我见过说石家庄是什么官话区,说话当然硬,不过提一度就是北京话,到应该研究一下是不是起源于石家庄附近的方言,再说一下,石家庄是个移民城市,没有真正的石家庄话,各县有,石家庄的是怀鹿话

支持原创，不过似乎不太对地方；言论也有些问题

真的是很佩服这位楼主大哥，且不说文字功底有多高，单就他对河北以及石家庄独到的见解，足可以为他鼓掌助威。我只和石家庄有过一面之缘，有机会我一定要去见识一下她的真面目。

我给楼主提个建议，有时间的话，找辆自行车，去看看石家庄的大街小巷，各个旮旯角落。当时我在唐山的时候，到了周末骑上自行车就出去逛。北边去过陡河水库，南边去过丰南。遗憾的是没有去过古冶区。呵呵呵呵。