[上海]上海的嘉定，松江应该撤区建市 [复制链接]

我没说过现在就脱离上海,而是认为吴语区应该合力建省.但是现在上海已经成了一种障碍,所以要反对它.现阶段如楼上所说,我们的目标是单独建市

松江、嘉定只能服从于上海的整体规划，这样才有前途，上海也是十分看重松江嘉定的，地铁9号线已经开通到松江，11号线明年也要到嘉定。作为上海的区，有许多好处，公用事业如管道燃气、电力、供水、污水处理、教育、商业配置和市区同质化。当时，松江设区较早，其他郊区县都迫不及待的要求改区。这是大势所趋，上海就是要打造一个超级都市，在上海区域内的所有地方都要服从统一规划，上海的区，级别也高于其他城市的区，上海的地方财政收入全国第一，各区得到的补贴是不少的，什么吴文化越文化，统统靠边，属于上海，就要统统变成上海文化，这一趋势是不可扭转的。照现在的势头发展下去，这一目标很快就会实现！

市区沙文主义从来没消失过,看看楼上的发言就知道了

2007年12月29日，地铁九号线正式开通，市区和松江两地的距离被大大拉近，估计大批市区居民会在松江购房定居，松江居民也能快速到达市区，人员的交流会加速一体化。九号线还要通到枫泾，所以，松江会如同宝山和闵行、浦东一样，彻底融化于上海这座熔炉里。

应该搞经济共同体,不要搞行政共同体,文化共同体.
行政专制,单一文化是违背自由,平等,多元的现代文明原则的
我坚持认为你们同化和控制郊县人民是不道义的

引用第34楼嘉定属于苏州于2007-12-28 23:32发表的  :
应该搞经济共同体,不要搞行政共同体,文化共同体.
行政专制,单一文化是违背自由,平等,多元的现代文明原则的
我坚持认为你们同化和控制郊县人民是不道义的

个人觉得，松江比起嘉定有资格

楼上对我的态度有些情绪化,我觉得你纯粹在发泄情绪
你说松江比起嘉定有资格,我不明白这个"资格"指什么?
我以前确实对市区言论显得比较激烈,但是觉得34楼里说得没有错.美国是移民国家,上海市区是移民城市,所以都需要融合.但是上海郊县不是,所以没必要一定要和市区融合,只要经济上接受市区领导就可以了.一定要把别人同化,消灭别人的语言和文化,这是法西斯都没干过的.

引用第36楼嘉定属于苏州于2007-12-29 00:09发表的  :
楼上对我的态度有些情绪化,我觉得你纯粹在发泄情绪
你说松江比起嘉定有资格,我不明白这个"资格"指什么?
我以前确实对市区言论显得比较激烈,但是觉得34楼里说得没有错.美国是移民国家,上海市区是移民城市,所以都需要融合.但是上海郊县不是,所以没必要一定要和市区融合,只要经济上接受市区领导就可以了.一定要把别人同化,消灭别人的语言和文化,这是法西斯都没干过的.

你保持你的文化和语言好了，没有人逼你不说嘉定话
不过不知道你的嘉定话，到底算是改变过没有？
你说的上海郊县不是移民的地方，试问，嘉定现在多少万人？原来多少万人？
就算没有计划生育，除非嘉定人的繁殖能力特别强，在短短几年内也增长不了那么快
对于改变，要么你有能力去消除即将发生的改变固守，要么就是顺应时代的变化
否则被时代抛弃的只有你自己了
除了在这里你能够YY外，还能做什么呢？
有本事扔掉自己的上海市身份证和户口本

争论这么多，其实只是名份问题。个人觉得，如果做到以下几点就没有问题了：
首先，松江等区在行政上归上海市（直辖市）管理，这没有问题。松江、嘉定总得有个上级行政单位，管它是省还是直辖市，都是一样的，总不可能直辖吧？松江等区归上海管理对百姓有百利而无一害。
其次，承认松江、嘉定包括其他规模较大的卫星城是相对独立与上海“市区”的另外“城市”。在平时的称呼上，除了必要情况下称为“上海松江”等，而不要老是“上海市松江区”。大家平时讲苏州、昆山等非得要说“苏州市”、“昆山市”吗？但是讲到松江的时候往往就用“上海松江区”的字眼，个人觉得这是一种双重标准。
其它的就没有什么好说的了。

说这个之前先去问问嘉定的老百姓同不同意

我至今难以理解上海市区人的思维方式,他们对郊县人的理解是非常一相情愿的.就好象天真的大陆汉族人以为藏族,维族,蒙古族和台湾人民都是强烈认同中国,坚决维护统一反对独立的.
我和你们真的没什么好辩论的,你们根本不了解郊县人.作为一个上海市区人,你们是体会不到郊县人的那种本土意识和地域观的.

什么市区郊县，今后城乡一体化，哪个区重点发展什么产业，要由市政府统一安排。不能自说自话，否则，上海郊区也会变成其他地方那样城不城，乡不乡的样子。

本土意识、地域观念，有这些东西是很好的
但是过于钻牛角尖那只会适得其反

看了楼主的签名，再看看楼主发这个帖子，觉得楼主是担心嘉定，松江等地的江南吴文化被上海市区所谓的海派文化所淹没
但楼主是否想过，就算嘉定、松江建市，与上海市区脱离，我们这两个区离市区那么近，海派文化对吴文化的渗透会减弱吗？
更何况市政府也有保护嘉定、松江本土文化的动作。我是嘉定人，我知道我们的黄草编制，竹刻都被列为了文化遗产，其中嘉定竹刻还是国家级的
市政府看起来也是很重视我们当地文化的保护的

还是原来那句话，嘉定撤区建市，老百姓同不同意？！毕竟公民关心的还是自己的生活问题，难道嘉定撤区建市之后财政不会出现任何变化吗？难道还会有国际汽车城、嘉定新城这样的规划吗？还会有轨道交通11号线吗？还会有至少比较高的低保，劳保，老保，医保…………
脱离了，一切就失去了。你认为这样做民众会同意吗？

我觉得22楼的观点很不错~

引用第41楼xxyyjj于2007-12-29 20:33发表的  :
什么市区郊县，今后城乡一体化，哪个区重点发展什么产业，要由市政府统一安排。不能自说自话，否则，上海郊区也会变成其他地方那样城不城，乡不乡的样子。

农业算不算？50年来，在市政府统一安排下，上海郊区在总体上落后于苏南，搞成了现在这样城不城乡不乡。

      可以理解楼主,不管上海市区的人怎么看,上海远郊地区在长三角地区落后是事实,那些住在上海市区,近郊的人,公务员银行职员他们当然无所谓,享受着上海的高工资高福利,拿的退休金比在职的人还高,但对于远郊的农民子弟又得到多少,人家苏州无锡人说上海工资高,人家可是跟上海市区,近郊地区比 ,工资低,决不是跟上海的什么农场,荒岛比,是郊区本地人都知道,青浦嘉定发展远没有昆山苏州快,崇明没临近的海门富,浦南的金山奉贤跟浙江的萧山绍兴县去比比看,根本不是一个档次,那有人会说那他看到的某些郊区县的人很富,但那是少数的小老板公务员,如果光比富人,即使是西北的陕西山西的富人也不会比长三角地区富人差!

我不是楼主,你对楼主的帖子有什么疑问你自己去问他吧
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我好象对楼主的说话没有什么疑问,你的回答我也看不大懂,另外我感觉你象是嘉定区区长1?在闹独立!?

不过上海的发展郊区也是重点,当我带着长春的客人经过松江时他指出比东北很多地级市也好时,我心理很高兴,作为你所说的上海市区人有时听到外地客人对某些郊区很不屑时,我也十分的不爽,在这个贴子上看的出,不管是上海哪个地区的都非常珍惜作为上海人的身份,毕竟大家荣辱与共.
不过我不知道为什么政府不安排去青浦的轨道交通,规划的有点落后!

不过我不知道为什么政府不安排去青浦的轨道交通,规划的有点落后!
规划中的20号线可到，只是时间上可能稍长点，貌似这条线还是低速磁浮线

引用第46楼zhaojichen于2007-12-29 21:50发表的  :
我不是楼主,你对楼主的帖子有什么疑问你自己去问他吧
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我好象对楼主的说话没有什么疑问,你的回答我也看不大懂,另外我感觉你象是嘉定区区长1?在闹独立!?
不过上海的发展郊区也是重点,当我带着长春的客人经过松江时他指出比东北很多地级市也好时,我心理很高兴,作为你所说的上海市区人有时听到外地客人对某些郊区很不屑时,我也十分的不爽,在这个贴子上看的出,不管是上海哪个地区的都非常珍惜作为上海人的身份,毕竟大家荣辱与共.
.......

站在沪苏交界处，你会怀疑江苏和上海是不是搞错了方向。

13楼你回帖的这个问题,是楼主提到的,不是我说的,请看看清楚

回42楼:
首先,我不是楼主.
其次,我不能忍受我家乡的人放弃自己的母语改说上海话,不能忍受行为处事和某些观念学那种市区做派,不能忍受那种本土气息和氛围的被无情打破,不能忍受被外地人视为"上海人"的屈辱感.
我理想中的上海郊区特别是嘉定和松江应该是那种欧洲式把现代文明和古老传统相结合,有着深厚文化积淀的.而不是市区的那种美国式的纯现代甚至后现代,文化浅薄苍白.
最后一段确实诚如你所说,老百姓还是很实际的.
财政,正因为是上海市,所以税重但投入也大.不属于上海了,财政投入少了但上缴的税也少了,不是吗?
汽车城,嘉定新城的问题.我所说的首先是整个郊区都脱离上海,不是说单单嘉定.如果松江,南汇,奉贤,青浦.......大家都脱离了,上海还能把汽车城移到哪?嘉定新城,如果是城市化的正常发展,城区扩大是必然的,用不着都把功劳记在上海的"规划"上吧?何况新城的规模要和本地的经济发展相匹配,总不能搞大了让市区移民来填把我们本地人架空了吧.轨道交通的问题,是个经济问题,不是行政问题.大家都独立了,上海市区要发展经济,要发挥影响力和辐射力,总不能不解决交通吧.而且未来随着长三角经济越来越一体化,将来整个地区的迅捷的交通完全一体化不是没有可能.还有什么几个保,固然非常重要,但如果我们能够和苏南,浙江合建一省,也不至于太穷吧?请相信一点:苏南人,浙江人能过的日子,我们也能过.天不会塌下来.
我所说的脱离上海,是在和苏南,浙江合建一省的基础上,我从没说过回归江苏一类的话,你们可以查帖的.何况我还认可上海可以加入新建的江东省.在这个基础上,42楼所问的"就算嘉定、松江建市，与上海市区脱离，我们这两个区离市区那么近，海派文化对吴文化的渗透会减弱吗？"这个问题也可以有改观.需知,文化影响力往往是建立在行政强权上的,何况海派文化又不算什么非常优秀或历史潮流所趋的文化.同在一省后,对上海郊县来说苏杭的文化影响力是有可能抵消所谓海派的影响力的.
大家讨论这个话题包括楼主,都主要从经济来考量的.这显然和我的思考方式不一样.举国外的例子,加拿大够发达,够宜居了吧,可为什么魁北克一直在闹独立,历史上极端分子甚至还绑架过国家总理?北爱更是一直为独立流血冲突不断,难道是因为英国不够发达,福利不够好?不用说北爱,苏格兰都有独立倾向.其他主要欧洲国家,法国的科西嘉,意大利的北方地区,西班牙的三个少数民族地区,还有俄罗斯,哪一个内部没有分离的倾向?难道你们不明白这是为什么吗?微言大义,我只能说这么多了.
最后一句话再需强调一下:本地人对于上海的向心力是建立在利益基础上的,而不是对市区人的好感和认同感上的.

估计是被言语歧视多了的嘉定本地人，来这里发泄了
OK
别撤上松江

恢复松江府，下设上海市、宝山县、嘉定县、青浦县、松江县、金山县、奉贤县、南汇县、上海县、川沙县、崇明县。

我认为应该恢复嘉定县、松江县，并设立一批县辖市，如：嘉定市、南翔市、安亭市、松江市、九亭市、春申市（现新桥镇范围）…………

去问问郊区人民，想放弃上海户口吗？不要跟我说什么和上海邻近的江浙两省比上海好，这都是胡说八道，去看看太仓和嘉定的经济统计公报，太仓的人均收入要远低于嘉定。我在嘉定的汽齿厂工作过一段时间，厂里有许多嘉定的当地人，有不少是来自嘉定农村的，我到他们家里去玩，看到家家都生活很好。我还发现有个有趣的现象，有不少苏南（如太仓、昆山等）的姑娘嫁到嘉定。而几乎没有嘉定的姑娘嫁到苏南的。我问过嘉定人这个问题，他们说：嘉定人是看大不起太仓等地的人的。女儿如嫁过去，会被别人笑话的。

引用第54楼xxyyjj于2007-12-30 14:54发表的  :
去问问郊区人民，想放弃上海户口吗？不要跟我说什么和上海邻近的江浙两省比上海好，这都是胡说八道，去看看太仓和嘉定的经济统计公报，太仓的人均收入要远低于嘉定。我在嘉定的汽齿厂工作过一段时间，厂里有许多嘉定的当地人，有不少是来自嘉定农村的，我到他们家里去玩，看到家家都生活很好。我还发现有个有趣的现象，有不少苏南（如太仓、昆山等）的姑娘嫁到嘉定。而几乎没有嘉定的姑娘嫁到苏南的。我问过嘉定人这个问题，他们说：嘉定人是看大不起太仓等地的人的。女儿如嫁过去，会被别人笑话的。

清代开始嘉定太仓就是互不通婚,这是有历史缘故的.满清入关后嘉定太仓相约抵抗到底,但太仓城破后太仓人就早早投降了,嘉定人却誓死不降.所以后世主要是嘉定人看不起太仓人,而不是太仓人看不起嘉定人.而且按照中国人的国民性,邻县市间互相看不起互相轻薄是常有的事.不必什么都拿"上海人的优越感"说事.当然有些嘉定人因为上海比江苏发达所以就觉得自己比苏南人高一头也是有的,但那主要出于虚荣心,而不是因为对上海感情深.嘉定人在崇明人面前也有地域优越感,嘉定人到崇明去感觉就象到了外地,你见过哪个嘉定姑娘嫁到崇明去?难道崇明人就不是上海人了?同样的,真要算,也没几个嘉定姑娘嫁到松江青浦奉贤的吧?难道松江青浦奉贤就不是上海了?顺便说一下,嘉定虽然不是松江府,语言也有差异,但是是从很小的范围来说的.难道我们不都是吴人和前苏南人,不都是讲很接近的吴语,不都是江南吴文化?怎么会没有认同感?嘉定人和松江府人,只是量的区别.但嘉定人,松江府人和上海市区人之间无论血统还是文化却是质的区别.对于你无论是嘉定人和松江府人还是和昆山太仓人之间的关系的发言,我觉得你有点搬弄是非,挑拨离间的意思.
我承认上海的社会福利确实比周边省份要好.但如果你一定要论证"上海郊区人是上海人,苏南人是外地人.因为上海人看不起外地人,所以上海郊区人看不起苏南人",那么我也没有办法.苏南人都是只认族群不认省份的,只有苏北人死抱着江苏省.我觉得你们上海市区人和苏北人很相象.
还有,我到这里来不是为了发泄私愤,我没有和哪个市区人有什么大过节,也丝毫不羡慕你们大城市人的身份.不要以小人之心度君子之腹.还有一点我需要提醒你:我说的这些话只是在网上才会说.如果我是你的同学同事,出于礼貌,饭碗以及和你还可以的私人关系,我是不会明确告诉你我的地域观,更不会说一些比较比较激进的话.市区人是走不进郊区人的圈子的,你们永远不能真正理解我们内心的真实想法.正如我们也走不进你们的圈子一样.