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[其它]依现在的情况,所有的区划改革都变味了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-02-28
    行政区划改革或变更的目的是什么?当然是更好地服务于民众。但是以现行的制度来看,地方保护主义盛行,地方利益如一团乱麻纠缠在一起,行政区划改革或变更多的成为了各利益集团博弈的工具,而民众则成为牺牲品。在这种情况下,真正得利的绝对不会是民众。
    因此我觉得,在目前来说,绝大多数的行政区划的改革或变更都是变味的。
只看该作者 1 发表于: 2008-02-28
楼主确实懂得行政制度的实质意义
至于现在谈论最多的分省,去地级市,置县辖市等无非是网友个人爱好的设想,其实也都很不实际与现实的
在国家惯行撤地设市的在背景下,却出现极不协调的怪音,地级市要取消....是不是有唯天下不乱呢???
只看该作者 2 发表于: 2008-02-28
引用第1楼太帝于2008-02-28 16:00发表的  :
楼主确实懂得行政制度的实质意义
至于现在谈论最多的分省,去地级市,置县辖市等无非是网友个人爱好的设想,其实也都很不实际与现实的
在国家惯行撤地设市的在背景下,却出现极不协调的怪音,地级市要取消....是不是有唯天下不乱呢???

该楼的:你是不是住“地级市”市区?是不是“地级市”机关人员?因为你用这种打大棍带大帽的方式唬人,所以我才问你,本来是不要在论坛问个人情况的。
只看该作者 3 发表于: 2008-02-28
二楼
不错,是住地级市区(含省会)
这个地级市是在浙江的,你了解浙江的情况吗?
只看该作者 4 发表于: 2008-02-28
不过这不是打大棍带大帽,中国现在还一直运作着撤地区设地级市这一行政方针,你觉得中央是小孩过家家吗
不过有点你得明白,城市是社会进步的标志
只看该作者 5 发表于: 2008-02-28
其实我觉得水无常形,好的方案当然也不是只有一个,最根本的原则是:不管怎么改,要符合民众的利益。
就拿我的老家江津来说,原来是县,后来改市,现在成了区,这十几年确实有变化,但是,如果还是县难道就不发展不变化了么?现在的江津城区还不如一些县城。这样改过来改过去,得利的还是当官儿的,原来是县级,后来成了副厅级,现在则是正厅级了,工资一直在涨,而普通老百姓又得到了多少好处呢?连要求开通到重庆的公交车都一直得不到积极响应。相信这样的情况绝不在少数。

只看该作者 6 发表于: 2008-02-28
“但是以现行的制度来看,地方保护主义盛行”

中央都好?
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 7 发表于: 2008-02-28
引用第6楼李清于2008-02-28 16:46发表的  :
“但是以现行的制度来看,地方保护主义盛行”
中央都好?

 
您可能没跟中央的公务员同志们接触过,我认为:至少比地方上的官员有人情味,而且讲原则、有水平,缺点是打官腔、官架子足,而且总有点自视过高且多少有缺少些人间香火味。

至于楼主讲的是,政制改革与区划改革孰先孰后的问题。现在看来,中央正在理顺国务院的管理层级,而对地方上的区划分配仍在试点摸索阶段,这条路子是对的。
只看该作者 8 发表于: 2008-02-28
引用第3楼太帝于2008-02-28 16:17发表的  :
二楼
不错,是住地级市区(含省会)
这个地级市是在浙江的,你了解浙江的情况吗?

谢谢你回答。我想的已经证实,不用说什么了。(当然我可能还会发言,但不对个人)
只看该作者 9 发表于: 2008-02-28
        设地级市是变相省县直辖,“地级、副地级'"就是县带了个“帽子”,“市”是县披了个“夹克”,地级市就是县戴了个帽子穿了个夹克,说穿了,就是个“县”,无论是地级还是副地级,是县还是市的名,都无所谓。
    待浙江省的11个地级市和22个县级市以及其他的36个县,合并升格为33个或更多个地级市(或地级县)的时候,省县直辖就已经实现了。下一步就是清理撤销市下辖的区建制,市直管镇,这样中国就实现了省县(市)直辖,只不过所有的县一级建制都逐步变成了市一级建制。
    不在乎官员级别或城市级别有多高,关键在于减少了一级管理层,那才是本质所在。实际上省县直辖走的是“实地撤(并)县,省市直辖,市镇直辖”的“曲线救国”道路。
    让撤县设市来的更猛烈些吧。

   
只看该作者 10 发表于: 2008-02-28
        举例;3个县合并成一个县,脱离地级市的管辖,具有地级市的一切权限,归省直辖,这样大家好理解,第二步,把县长和县委书记等人升格为地级或副地级干部,第三步,新县改为市,不设区,市直管镇。省县直辖变成省市直辖,层次没有增加,人员没有增加,机构编制没有膨胀。
    现在,撤(并)县设市只不过一步到位而已,连升格带改名,有何不可?不过建市再设区不可取,没有减少层级,再合并乡镇,市直管镇,市管30-50个乡镇,完全有能力,完全没问题。镇长皆副县级,还怕改不下去?
只看该作者 11 发表于: 2008-02-28
培育中心城市对于每个区域都是必要的,只有这样才能使社会功能得到更好的配置
只看该作者 12 发表于: 2008-02-28
引用第13楼東七區于2008-02-28 19:35发表的  :
主张更进一步,逐步虚化省级,中央辖州,州辖乡

你的州相当于我说的市吧,虚省的话需要设1000左右这样的州(跟我讲的市一个层次),中央管不过来。
或者,你的州是小省的意思,设100个州,10000个镇,管理幅度有点大,还要继续把现在的3.59万个镇再合并精简。
我的方案:中央--30至50省--1000市(或县)--10000至20000镇
[ 此贴被liyongjun在2008-02-28 21:40重新编辑 ]
只看该作者 13 发表于: 2008-02-29
要講就要講到本質:

只要這個社會的利益格局不重新洗牌,資源不公平分配。一切「改革」都只能是為極少數人服務,因為這極少數人決定了執政黨的方方面面,成為了政權的唯一後台。

在「摸著石頭過河」的過程中直接和間接形成的各種既得利益集團是這個社會最保守的勢力,他們利用不民主的專制政體,利用在不公平的改革過程中掌握的龐大既得資源,依靠暗箱作業和腐敗聯盟,逐漸把執政黨和政府同社會隔離開來,壟斷了執政黨和民間社會的各種溝通交流,使得執政黨和政府越來越脫離社會。而不斷遠離社會的執政黨便越來越依賴於這些中介集團來「供養」和支持以維持執政地位和官僚集團個人的奢迷生活。
[ 此贴被雅昭在2008-02-29 13:19重新编辑 ]
只看该作者 14 发表于: 2008-02-29
引用第17楼雅昭于2008-02-29 13:06发表的  :
只要這個社會的利益格局不重新洗牌,資源不公平分配。一切「改革」都只能是為極少數人服務,因為這極少數人決定了執政黨的方方面面,成為了政權的唯一後台。

其实用不上“执政党”这个词,半个多世纪都是党政军(再加上空耗资源的所谓立法司法)合一,可预期内也不会改变。话题打住!
只看该作者 15 发表于: 2008-02-29
很明顯,人民的支持與反對並不會立竿見影地影響當局的執政地位,而中介集團的力量才是短期直接決定當局命運的因素。社會的財富都被這些中介集團所壟斷,他們攫取社會資源財富,然後再用來「改善」官僚們的生活,把他們全部拖入癮君子的深淵,轉而官僚集團只能更加地依賴同既得利益的結合來維持這種「先富起來」的生活,進一步推進腐敗。

很多人所謂的「資本權貴」的寫照就是這樣的:嘿!領導!想要「海洛因」嗎?我們這裡有,別找別人了!全國所有的毒品都被我們搶到手中了,只有我這裡有的吸......

顯然,在這種局面下,幻想自上而下的「改革」是不敢妄想了。只有一條路,就是自下而上的壓力不斷加強,直到迫使既得利益集團中的部分勢力不得不支持社會的訴求,進而同社會力量組成共同戰線並不斷擴大,最終導致既得利益集團內部的矛盾絕對化而導致關係失控。唯有如此,才有可能開始真正的「改革」。
[ 此贴被雅昭在2008-02-29 13:35重新编辑 ]
只看该作者 16 发表于: 2008-02-29
當前形勢下,行政區劃還是穩定為好,大家不要要求有甚麼大變化。沒有變化還好,變化只會變的更糟糕。
只看该作者 17 发表于: 2008-03-01
引用第9楼liyongjun于2008-02-28 17:47发表的  :
        设地级市是变相省县直辖,“地级、副地级'"就是县带了个“帽子”,“市”是县披了个“夹克”,地级市就是县戴了个帽子穿了个夹克,说穿了,就是个“县”,无论是地级还是副地级,是县还是市的名,都无所谓。
    待浙江省的11个地级市和22个县级市以及其他的36个县,合并升格为33个或更多个地级市(或地级县)的时候,省县直辖就已经实现了。下一步就是清理撤销市下辖的区建制,市直管镇,这样中国就实现了省县(市)直辖,只不过所有的县一级建制都逐步变成了市一级建制。
    不在乎官员级别或城市级别有多高,关键在于减少了一级管理层,那才是本质所在。实际上省县直辖走的是“实地撤(并)县,省市直辖,市镇直辖”的“曲线救国”道路。
    让撤县设市来的更猛烈些吧。
.......
附和这样的观点.
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 18 发表于: 2008-03-01
引用第11楼liyongjun于2008-02-28 18:00发表的  :
        举例;3个县合并成一个县,脱离地级市的管辖,具有地级市的一切权限,归省直辖,这样大家好理解,第二步,把县长和县委书记等人升格为地级或副地级干部,第三步,新县改为市,不设区,市直管镇。省县直辖变成省市直辖,层次没有增加,人员没有增加,机构编制没有膨胀。
    现在,撤(并)县设市只不过一步到位而已,连升格带改名,有何不可?不过建市再设区不可取,没有减少层级,再合并乡镇,市直管镇,市管30-50个乡镇,完全有能力,完全没问题。镇长皆副县级,还怕改不下去?

不认同这样的直接并县。这样的操作依然存在谁并谁的嫌疑。
不如直接分地级市或增加地级市,按一定的规模或模式(如东莞如济源如漯河)不搞一刀切,成熟一个办一个。最后把县政府或区政府给端了改为办事处之类的,或再将乡镇进一步合并升为县级(分县),直管村镇。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
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