方舆 - 历史政区 - 被谭老画为中央王朝领土的实质独立地区一览表

只看楼主倒序阅读 0 发表于: 2008-03-05

— 本帖被 keating 从方舆文化移动到本区(2015-11-02) —

中国古代的有些地方，虽然被谭老画为中央王朝领土，但实际上中央王朝不派官员，不驻军，处于实质独立状态。现将这些地方列出。

西汉：乌孙

唐前期：昭武九姓，阿富汗

唐后期：室韦都督府

大理：景昽

元：贝加尔湖以北的西伯利亚

明：乌斯藏都司，朵甘都司

明后期：女真各部

唐，元，明：外兴安岭以北地区

唐，辽，金，元，明，清：库页岛

hjz

独山

只看该作者 1 发表于: 2008-03-05

你说的对，这不是真实的历史地图。是政治历史图。

52星10

五常

只看该作者 2 发表于: 2008-03-06

有些地方参合进去实在无益

向伟大的巴斯克民族致敬
永远追随纯血统的毕尔巴鄂竞技

philipzhao

零陵

只看该作者 3 发表于: 2008-03-06

明朝在库页岛上设有两个卫所, 囊哈尔和波罗河, 至少在万历年以前还是例行向北京进贡,和其它卫所一样. 如果这个不算的话,那明朝在东北除了辽东外,没有领土而言了. 清朝的库页岛是挺奇怪的, 分别被日本和俄国瓜分了在乾隆年间, 但是岛上的土著还是流海到三姓衙门向清朝交贡.

philipzhao

零陵

只看该作者 4 发表于: 2008-03-06

明朝在奴尔干都司一直派有流官,进行统治, 在万历以前. 其中太建立奴尔干永宁寺的那个太监亦失哈曾两次登上海东库页岛.

hjz

独山

只看该作者 5 发表于: 2008-03-06

你要知到什么是羁靡政区就不会这样说了。

hjz

独山

只看该作者 6 发表于: 2008-03-06

引用第4楼philipzhao于2008-03-06 19:14发表的 :
明朝在奴尔干都司一直派有流官,进行统治, 在万历以前. 其中太建立奴尔干永宁寺的那个太监亦失哈曾两次登上海东库页岛.

你知道的太少了，奴尔干只存在了十几年就取消了。取消时亦失哈还在。明宣宗还是明代最英明的，在位十年撤了交趾布政司、取消了奴尔干。美女用太多，只活了三十几。

yeanswest

五常

只看该作者 7 发表于: 2008-03-07

当然要画进去！原则是今天是我们领土的，古代就一定要画进去！
你看看隋朝那几张不小心把高句丽拉掉的结果到现在有多么严重就知道了。当时为了所谓的中朝友谊，为今天埋下了伏笔

外星来客

百色

只看该作者 8 发表于: 2008-03-07

引用第7楼yeanswest于2008-03-07 12:22发表的 :
当然要画进去！原则是今天是我们领土的，古代就一定要画进去！

晕死,我说的是"被画成中央王朝的领土",这些地方完全可以画成"中国的地方少数民族政权"~

东亚第一精英

千阳

只看该作者 9 发表于: 2008-03-07

库页岛没派兵真倒霉

中央行政区划委员会是行政区划改革工作的核心领导和决策部门。主要职责：1.编制规划地方三级管理体制。2.审核批准各级政区的设立标准和规模，地名和边界标准化。3.组织指导各个政区的官员级别和套改工作。

xuhua2005

七星

只看该作者 10 发表于: 2008-03-07

如果一个地方既向A国朝贡，又向B国朝贡，那么到底算是哪个国家的？例如库页岛。

一天一顶，其乐无穷。

vladimir

万荣

只看该作者 11 发表于: 2008-03-15

倒是交阯布政使司從未被譚老畫進去明代地圖這點, 實在有點.....

东南军政长官，兼行政院东部联合服务中心主任、台湾省政府主席、浙江省大陈区行政督察专员、福建省金门军管区行政公署行政长、福建省马祖守备区战地政务委员会主任委员、台湾省梨山建设管理局局长、台北市阳明山管理局局长。

dabao

七星

只看该作者 12 发表于: 2008-03-15

引用第11楼vladimir于2008-03-15 19:37发表的 :
倒是交阯布政使司從未被譚老畫進去明代地圖這點, 實在有點.....

谭其骧画的是1433年和1582年的明朝地图，而交趾是1407-1427年被明朝管辖，估计谭其骧是为了中越友好故意选了1433年作为明朝前期地图

chuoshi

七星

只看该作者 13 发表于: 2010-01-26

引用第12楼dabao于2008-03-15 19:57发表的 :
谭其骧画的是1433年和1582年的明朝地图，而交趾是1407-1427年被明朝管辖，估计谭其骧是为了中越友好故意选了1433年作为明朝前期地图

这个啊，他应该是选择了《大明一统志》的标准年代吧

holylina

七星

只看该作者 14 发表于: 2010-01-27

还有辛亥后除直隶外的18省

为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语，但反对满遗极端主义。

holylina

七星

只看该作者 15 发表于: 2010-01-27

不过呢,谭老其实没有画错,我国宪法写的什么,多民族统一国家

懂了没,多民族,不是传统汉民族华夏中国,要包括突厥中国,蒙古中国,通古斯中国,吐蕃中国等等

其实还是画了小了点

为多民族相互包容、共同发展的中国而努力。赞同满族人恢复满语，但反对满遗极端主义。

schwa

十堰

只看该作者 16 发表于: 2010-01-27

回 10楼(xuhua2005) 的帖子

“在1862年，拉达克、锡金和不丹仍然是西藏的藩属，但是从喜马拉雅山的另一边看来，不丹是独立的，拉达克和锡金由于条约规定是英属印度的属国。拉萨是清朝的一个藩属，但也向尼泊尔进贡。尼泊尔是清朝的属国，但在政治上与印度政府联盟。”

-------剑桥中国晚清史

若水无忧

七星

只看该作者 17 发表于: 2010-01-27

可以让达赖在拉达克、巴尔蒂斯坦和喜马偕尔邦建立特别行政区，主权属中国。
这样西方和印度几十年支持达赖也算功德圆满了。

0主任公署；1省、大区和直辖市；2县市自治(下设区办事处,边远设乡镇 )

youyuan

百色

只看该作者 18 发表于: 2010-01-27

中央王朝不派官员，不驻军，不意味着就不属于中央王朝，比如现在的台湾、以及将来如果以特别行政区名义回归的台湾，都是“不派官员，不驻军”的。判断一个地方是不是属于某个中央王朝，应该按照其是否是国际法意义上的国家来看。如果当时他不是国家，并且被一个王朝宣称是自己的领土，别的国家都没有争议，就可以认为是这个国家的领土