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[自然地理]回答几个关于此次地震的疑问 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2008-05-20
四大理想:
给珠峰装上电梯
给太平洋建个防波堤
给长城贴上瓷砖
给赤道镶上金边

四小理想:
给所有的苍蝇戴上手套
给所有的蚊子戴一口罩
给所有的老鼠戴上脚镣
给所有的蟑螂戴上避孕套
就算一生洗厕所,也要做洗厕所里面最出色的那一个。
只看该作者 26 发表于: 2008-05-21
文革天天都在备荒、备战、为人民。什么七次预测五次,应该看看他总共预报了多少,其中几次预报准,虚报误报率是多少。算命的的预测某人撞车,预测了100次,结果某次撞车了,那成功率是1%还是100%?我看按有些人的算法(撞车了,然后预测了)就是100%了。
[ 此贴被指点江山在2008-05-21 08:55重新编辑 ]
忘记过去的人,必将重蹈覆辙。
只看该作者 27 发表于: 2008-05-21
关于直升机的问题,我认为这方面确实需要反思。当然,这不是几个人的问题,而是目前的体制在应对重大灾难方面的不足。

地震发生后,第一天确实是暴雨,无法执行任务。但当时完全应该调集好足够数量的直升机在附近待命,天气一好,立即执行任务。但事实上,前两天只调了20多架直升机在附近待命,而增派90架直升机的命令是第三天晚上才下的!这个命令明显太晚了!这说明我们在判断灾情方面,明显迟滞!

关于这一点,从遥感与地理信息系统研究中心主任李小文院士的博客中已指出:

“……飞机是不敢想。上次淮河大水,我们想调自己的飞机,但申请空域就要了10天。温总理去的时候,手里没有遥感图像。”
“他们(国土资源部航遥中心)是14日飞的,连夜判读。5月15日清晨,判读结果送抵国土资源部。应该说国土资源部航遥中心是立了功的。
但是,从总体上来讲,这个功立得迟了一点。如果说是12日下午就飞,连夜出图。前指在13日一早就可以判定公路暂时打不通,更早决策空降、空投,及步兵徒步急进,争取到宝贵的救援时间。网友[103]认为能争取48小时,也许没那么多,因为14日一早前指就应该很清楚公路暂时打不通了。遥感及时发挥作用,这24小时是能够争取的。
有网友埋怨,为什么不敢“非法起飞”,这有点求全责备。谁的官能大过林彪啊?不过网友的心情能理解,悲痛之余,总得找人骂骂。骂骂解气是可以的,还得总结教训,这次是血的教训:早24小时,能多救出多少人啊!
据我所知,几年前,十来位搞遥感的院士,就联名建议要在国家层面协调全国的遥感,这样有急事、大事,国家好指挥。石沉大海,现在还是各部门一堆正局副处单位各自为战。”
落木千山天远大,澄江一道月分明

只看该作者 28 发表于: 2008-06-11
周荣军研究员谈《地壳》期刊论文和汶川地震

                  ——本网站电话连线四川省地震局周荣军研究员
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按:四川省地震局周荣军研究员为《Active tectonics of the Beichuan and Pengguan faults at the eastern margin of the Tibetan Plateau》一文的作者之一,该文针对西藏高原东边缘北川和彭灌断层频繁的地质活动进行了研究,做了地震地质灾害风险方面的分析,并于2007年7月中旬刊登在美国的《地壳》(Tectonics)杂志上。为此,我们电话连线了周荣军研究员,目前周先生正在四川地震现场进行紧张的科考和地震评估工作,我们的专访是采用短信和电话结合的方式进行的。


地震信息网:请介绍一下您日常的工作和研究方向。
周荣军:我主要从事地震地质、工程地震和活动构造方面的研究和工作。


地震信息网:请您谈一下这篇文章产生的过程和背景。
周荣军:这是一项中美合作科研项目,从2001年起,历时约5年,并得到了国家自然科学基金和美国自然科学基金的资助。


地震信息网:请您介绍这篇文章的一些主要观点。
周荣军:本文主要阐明了青藏高原东缘的北川断层(Beichuan fault)和彭灌断层(Pengguan fault)为晚更新世-全新世活动断层,表现为逆冲-右旋运动性质,且走滑位移量要大于垂直位移量,指出:断层的长度足以产生强地面震动的地震,成为区域地震危险性的潜在震源。


地震信息网:请您谈谈这篇文章所阐述的观点和地震预报的关系。
周荣军:本文并没有直接对该地区进行地震预报,即没有说明未来某一时间段内发生多大震级的地震,仅仅阐明北川断层和彭灌断层具有发生强震的构造背景,这和大家关心的时、空、强三要素的地震预报有很大的差别。地震是瞬间发生的事情,而孕育地震的过程却是几十年、上百年,甚至更长。目前,科学界还没有对地震活动的周期性、地震活动前兆特性有科学权威说法,地震预报是全世界的科学难题。这篇文章提供的观点也仅仅是地质环境的背景信息,我们还无法依据本论文的观点准确的预测或预报汶川地震。


地震信息网:谈谈您怎么看这次汶川地震。
周荣军:5.12汶川大地震让四川、甘肃、陕西等地的人们蒙受了巨大的损失。我这些天都在灾区科考和评估,所见到的地震破坏也的确让我们震惊和心痛。根据我们的初步考察,汶川地震确实是由北川断层的逆冲-右旋错动导致的,彭灌断层的某些段落可能也同时发生了地表位错。我想这次地震一定会为我们留下很多宝贵的经验、教训和科学资料,我们会更加努力的工作,降低地震等地质灾害给人类造成的损失。

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美国《国家地理》所提到的文章并非地震预报

----中国地震台网中心

  近日,美国《国家地理》刊文称,在2007年7月中期的《地壳》(Tectonics)杂志中,欧洲、美国和中国的科学家们通过仔细研究得出结论,认为:“地壳撞击的能量在四川省汶川县积累,并将以地震的形式释放出来”,“科学家已明确表示出这些活跃断层的潜力,但被锁进了一份学术期刊”。

    美国《国家地理》刊文所提及的《地壳》杂志中的文章,只是做了地质灾害风险方面的分析,其结论是北川附近某些断层是活跃断层,有导致严重地震灾害的潜在风险,而不是一次地震预报。

    实际上,四川省地震局的周荣军研究员是该文的作者之一,他介绍说,本文所给出的只是背景性信息,其危险时间尺度可以是数十年、上百年甚至更长。


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知道有风险,也没能引起足够重视!
[img]http://www.hotik.com/sign.png[img]
只看该作者 29 发表于: 2008-06-11
我记得90年代中期一次小地震的时候 地震局还说是唐山大地震的余震

地震后我看了耿某人的那本书 人家不是简单的蒙 是有推测的 和计算公式等等 
在现在的他自己的宣传中 我比较讨厌那种悲情 但也能理解

所以有些经验意义上的东西 我们说不清楚 就想中医一样 但是既然没有什么好办法解决
让人家试试也行 毕竟地震这东西谁都搞不准 人家这法子 虽然搞不准 但是也可以推进

  就象我们开会一样 我们习惯了少数服从多数 认为是民主科学的 但是地震这个东西可是不认人类的投票的 肯定是有部分人预测能发生 而且有时候是少数人 你说国家地震局 怎么处理
  所以很多问题是政治问题 综合考虑下报还是不报 地震局也考虑综合影响 而且说实话现在人们也不算太理性 误报也是有损失的极坏的政治影响的 假如误报了几次 那么以后还会有人相信么
很多人不理性也是不敢发布的原因 比如我看这次西安 睡街头的  
  哪怕是一年的预报 起码我是不会乱往那跑的 我邻居就有去唐山开会 结果就是地震那几天 有可能地区可以有点措施 
  
  地震准确预报是没有 地震的中期还是可能的 临震预报即使有误差 在别人看来是概率 但是对于任何活生生的生命来说都是不可挽回的 

  对于这次地震 我觉得地震局还是有一定责任 但是全部是没有的 即使是有人提前预报出来
 对于地震我们思考的更要有一种稳定 平稳的心态 更冷静的看待灾难和生命 
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 30 发表于: 2008-06-11
引用第2楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神,为什么唐山会这么惨???难道当时不是在文1革时期么?


 那是因为四川的地震预报 四川潘松和平武搞预测了 四川北部就是乱哄哄的 首都周围如果是误报是后果严重的

 而且是少数人的提出的唐山地震震前
 
 你别提 这次地震之前并非没有风声
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 31 发表于: 2008-06-11
引用第23楼hechengzi于2008-05-19 12:47发表的  :
说得好听点是特例。
说得不好听点是撞彩。
既然这么神,为什么唐山会这么惨???难道当时不是在文1革时期么?


  我要考虑到我父母的生命安全 我宁可错信 我绝对不会埋怨 
  我家可在地震带上 
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
只看该作者 32 发表于: 2008-06-11
引用第25楼hechengzi于2008-05-19 13:24发表的  :
拜托,九个月的精确度就不要拿出来丢人了。你不脸红,我都会脸红。
另外,再拜托一下,预测准确度不是这么算的。“七次预测出五次”,准确度不是5直接除以7就得到70%,要用5除以预测总次数才行。要不然,我天天预测每个地方都有地震,那我的预测准确率岂不是100%?
有人花了10块钱买了5注彩票,其中1注中奖,难道就能得出“彩票中奖概率20%”的结论?


  我也拜托你一下 别听别人的宣传 自己找点资料来看看 然后才好下结论 比如某人旱震关系的书 
   
  人的生命只有一次 没有概率 万分之一的概率 对于生命来讲就是百分百的
从古到今有多少城市没落,有多少城市兴起,兴衰成败,不是单靠行政管理区域规划的手段来解决的
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