[甘肃]武都建市实至名归-------------------有异议者请进！！ [复制链接]

武都建市实至名归，对外可说甘肃对川窗口、甘肃的南大门，对内可以是川资川货北上的通道和贸易集散加工转运的枢纽！
成县扩建大而不当，远离主流通道，即是真正偏远边缘！东西交流自然是天水平凉，试问有项目是放在天水周边（更不用说市区）还是成县好呢？与其二次转用，何必----------脱裤子放屁------------多此一举呢！

而自身的那点资源二十年后不就是枯竭型城市吗？甘肃本来就是矿划给白银市加工冶炼的，因其地方利益才睁一只眼闭一只眼，因而让矿老板一夜暴富。何况阳山金矿地当文县武都中间地带，尚未开发，孰轻孰重，蠢货只会看到今天的蝇头小利，明天呢？此消彼长，矿不是成县的专利！！！挖完后怎么为继呢？
未开采的地域或许还是未开垦的处女地，最主要的就是有货通天下、利达三江的枢纽地位，岂是红口白牙能颠倒黑白混淆视听的！！！！！！！

城市布局除了自身所处条件，很大一部分是服务区域，看看发达乡镇基本沿着沟谷交通线分布，地形好不如交通好所谓区位优势是城市惯用口号，道理不言自明，城市立市是服务人民，不是孤芳自赏，成县远离主要交通流线，既不是陕甘大道，又不在甘川要津，旅人所驻形同陌路，既然建市自当服务周边，对外服务是城市的立市之本而不是自产自销！

徽成县的财政90%靠挖矿，而矿开采不过二三十年如果五十上百年倒好说，二十年弹指一挥间，你见过几个资源短期城市能长久立市的！玉门、个旧的悲剧是不是还要上演！说过多次，历史格局的城市绝不是一日之功，成县搬迁一说参杂着太多的人为因素、利益纠葛，不搬固然是不好但也没坏陇南赤贫绝非搬迁所可解决，定西不一样？

就因为某网友说了句“活该，武都人自作孽不可活 迁到成县不就不是贫困县了么”？？？
楼主又要说两句了。。。。。稍安勿躁！

武都地位重要，应当重点发展，辐射宕昌、文县、康县、舟曲，这个一点都不反对。

徽成财政大部分靠挖矿，不假，西和也是，但富了当官的和矿老板，穷的还是广大农民。

成县以前靠矿发了点“福”，但夹在天水、武都中间，没有发展空间，必须靠一边，按目前的情况，是靠天水了，可以有效发挥中转站作用，发展高新农业、林业、旅游等，我还是很看好成县。

而西、礼、徽、两四县虽然行政区划上跟武都在一个地区，但本是天水属县，与天水经济来往密切，由于去武都路途遥远，且没有多少经济来往，联系、认同自然较天水少些，就是等兰渝铁路、兰海高速通车了也没多少人要跑川渝啊，经济流向还是在关中——天水，且有西和、礼县两个特困大户，划回天水不也是给武都减轻点负担嘛。看现在的交通规划，陇南北五县还是更指望十天高速。

引用第1楼西擒闲人于2009-11-28 23:40发表的  :
城市布局除了自身所处条件，很大一部分是服务区域，看看发达乡镇基本沿着沟谷交通线分布，地形好不如交通好所谓区位优势是城市惯用口号，道理不言自明，城市立市是服务人民，不是孤芳自赏，成县远离主要交通流线，既不是陕甘大道，又不在甘川要津，旅人所驻形同陌路，既然建市自当服务周边，对外服务是城市的立市之本而不是自产自销！
徽成县的财政90%靠挖矿，而矿开采不过二三十年如果五十上百年倒好说，二十年弹指一挥间，你见过几个资源短期城市能长久立市的！玉门、个旧的悲剧是不是还要上演！说过多次，历史格局的城市绝不是一日之功，成县搬迁一说参杂着太多的人为因素、利益纠葛，不搬固然是不好但也没坏陇南赤贫绝非搬迁所可解决，定西不一样？

历史格局加现在的交通格局，武都无疑具有巨大优势。大家之所以不看好武都，自然是因为他有致命的缺陷。
在丛山峻岭地区，历史上的格局从来很少考虑发展，而是控制。所以现在看来一些非常局促的要地成为府州县治，而这些是不适合现代工业化、城市化的需要的。因而也就有了我们今天所看到的很多迁移，论坛里就有不少这样的帖子。
即使从历史格局来说，武都也较少管辖北边几县，倒是两汉武都郡就治成县一带，管辖今武都地面。
当初，陇南地区驻地定为成县，是甘肃省政府的决定，报国务院批准的。
现在，陇南迁驻成县为佳，是地震后的援建方深圳市组织专家进行重建规划提出的。
他们就是你所称的“别有用心者”吗？
定西紧靠兰州，不需要自己成为一个相对独立的经济中心城市。

如此，倒不若武宕文康四县合一甘肃省直辖
北部诸县回去天水好了

引用第3楼天山客于2009-11-29 20:28发表的  :
历史格局加现在的交通格局，武都无疑具有巨大优势。大家之所以不看好武都，自然是因为他有致命的缺陷。
在丛山峻岭地区，历史上的格局从来很少考虑发展，而是控制。所以现在看来一些非常局促的要地成为府州县治，而这些是不适合现代工业化、城市化的需要的。因而也就有了我们今天所看到的很多迁移，论坛里就有不少这样的帖子。
即使从历史格局来说，武都也较少管辖北边几县，倒是两汉武都郡就治成县一带，管辖今武都地面。
当初，陇南地区驻地定为成县，是甘肃省政府的决定，报国务院批准的。
现在，陇南迁驻成县为佳，是地震后的援建方深圳市组织专家进行重建规划提出的。
他们就是你所称的“别有用心者”吗？
定西紧靠兰州，不需要自己成为一个相对独立的经济中心城市。
.......

搬成县也就是天水的卫星城，关系跟定西之于兰州一样，武都还相对独立些。
最可行的就是武都、宕昌、文县、康县、舟曲一起成立新陇南市，西和、礼县、徽县、成县、两当归天水，两当可以整体并入徽县。
另，秦（不是秦王朝，是战国时的秦国）始置武都道，西汉武帝时首治武都郡，道、郡治均在骆谷，故址在今西和县洛峪镇东南部的牛儿坪一带，隔西汉水与仇池山相望。东汉时，武都郡移治下辨，故址在今成县西。
而现在西汉水上游一带的西和北部、礼县东北部（当时叫西县）在秦汉时是属陇西郡的，东汉时改属汉阳郡；现在的武都区在汉以前是白马氐族原始部落辖区，未设建制，到西汉时才在当地设羌道，隶陇西郡，东汉时归治武都郡。


参考：

汉武辟置武都郡
  
公元前111年，即汉武帝元鼎六年，雄才伟略的汉武帝在击破南越后，乘胜进兵西南夷，在陇西郡东南白马氐人活动的地区设置了武都郡，郡治武都道，即今西和县南部的洛峪，古称“骆谷”。这是武都设郡的最早时间。

武都郡虽设于汉武帝元鼎六年（公元前111年），但“武都”作为行政机构设置的名称，早在西汉初年就见诸史籍了，《汉书·高后纪》记载：“高后二年正月乙卯，羌道、武都道山崩，杀七百六十人，地震至八月乃止。”即公元前193年和公元前186年陇南一带发生地震，武都道，羌道地震强烈。武都道发生山崩，压死七百六十余人。武都道建于何时，史书无明确记载，但起码在汉惠帝二年（公元前193年）之前。刘琳在《华阳国志校注·汉中志》中认为：“武都疑秦已置县”，有可能在公元前279年秦国置陇西郡时，与故道、下辨道、上禄道等同置。道，是秦汉时中原王朝在边境少数民族地区设置的县级行政管理机构。武都道的范围大致在今西和县南部、成县西部地区。

汉初，武都、下辨、故道等为汉中郡西部都尉所属，辖今西汉水中下游地区的西和县南部、成县、徽县及两当、凤县等地。西部都尉与武都道同治骆谷。《华阳国志·汉中志十二》载：“武都郡，本广汉西部都尉治也。”西部都尉原属汉中郡，后改属广汉郡。广汉郡设于汉高祖六年（公元前201年），沿绳乡，即今四川省金堂县赵镇，后徙梓潼。

汉设西部都尉时，今礼县及西和北部等西汉水上游地区仍属西县，治今礼县大堡子山东一带，为陇西郡所辖。今文县地设阴平道，为蜀郡北部都尉所属，治阴平道，后又改属广汉郡。今武都区、康县等为白马氐部落辖区，未置道县。

汉武帝元鼎六年（公元前111年），汉武帝征服西南夷后，广置郡县。据《史记·西南夷列传》载：“乃以邛都为越雟郡，笮都为沈犁郡。冉陇为汶山郡，广汉西白马为武都郡。”这里所载的“广汉西白马为武都郡”，即将原广汉郡西部都尉属地和白马氐人部落辖区合并建武都郡。郡治武都道骆谷。这在《后汉书·西南夷传》中记载得十分明确：“白马氐者，武帝元鼎六年开。分广汉西部，合以为武都”。与《华阳国志》记载相吻合。




陇南地方行政机构设置较早，历代变更频繁，有时郡、县侨置重迭，有时卫、所、州、县交错并存。元明清时，又设置有不少土司，与州县分治。加之因战祸、灾情，政局变动，人口迁徙等各种原因，州县时设时并，治所频频迁移，所以行政建置沿革错综复杂。

秦代即有地方行政建置。见之于史料的有西(治今礼县红河乡附近)、武都(治今西和县洛峪)、下辨(治今成县广化村)、故道(治今两当县杨店)4县。

西汉武帝元鼎六年(公元前111年)，设置武都郡，郡治武都道，辖9县：武都、上禄(治今西和县上六巷)、故道、河池(治今徽县伏镇)、平洛(治今康县平乐)、沮(治今陕西略阳县东)、嘉陵(治今礼县雷坝附近)、循成(治今成县镡河附近)、下辨。境内之西县、氐道(治今天水市秦城区平南、大门一带)，羌道(治今武都县西)属陇西郡，阴平(治今文县西)属广汉郡。

东汉时，武都郡治移至下辨，辖7县：武都道、下辨、上禄、河池、故道、沮、羌道。西县改属汉阳郡，氐道仍属陇西郡，于阴平置广汉属国，别领三城：阴平道、甸氐道(今四川南坪)、刚氐道(今四川平武)。

三国时，魏、蜀争相掠夺陇南人口。曹操先后掠夺、迁移陇南人口30多万入居关中，侨置武都郡于扶风郡美阳，又移至兴平县小槐里。诸葛亮亦迁移西县人口1000余家还居汉中。后又有武都王苻健率众入蜀，蜀将张尉往迎，安置于昭化之白水，而陇南为蜀所有，武都、阴平2郡仍存，属益州。所以，三国时，魏蜀各有一武都郡，魏之武都郡在关中小槐里，蜀之武都郡治下辨。另外，又于今礼县东北置祁山县，亦属武都郡。

引用第3楼天山客于2009-11-29 20:28发表的  :
即使从历史格局来说，武都也较少管辖北边几县，倒是两汉武都郡就治成县一带，管辖今武都地面。
当初，陇南地区驻地定为成县，是甘肃省政府的决定，报国务院批准的。
现在，陇南迁驻成县为佳，是地震后的援建方深圳市组织专家进行重建规划提出的。
他们就是你所称的“别有用心者”吗？
定西紧靠兰州，不需要自己成为一个相对独立的经济中心城市。
.......

两汉久远，情形相异，有如明清后才有兰州、乌市的成型，现代城市格局，自有历史必然！
至于深圳规划不过是延续老套，抚慰两地，早就是规划的老调，随着趋势明朗，建设已如火如荼，再说搬迁恐成空中楼阁！
定西甘做卫城，无可厚非，凭甚让陇南甘心做小拱卫天水呢，所以成县地面虽大其实不若武都独立！

武都地位重要，应当重点发展，辐射宕昌、文县、康县、舟曲，这个一点都不反对。
而西、礼、徽、两四县虽然行政区划上跟武都在一个地区，但本是天水属县，与天水经济来往密切，由于去武都路途遥远，且没有多少经济来往，联系、认同自然较天水少些，就是等兰渝铁路、兰海高速通车了也没多少人要跑川渝啊，经济流向还是在关中——天水，且有西和、礼县两个特困大户，划回天水不也是给武都减轻点负担嘛。看现在的交通规划，陇南北五县还是更指望十天高速。
.......

十天高速只会使西礼等更快的融入天水经济圈，同时加强天水和武都的纵向联系，强化天水同时也加强武都的枢纽地位。增强天水、武都对周边的辐射作用，促使武都向中心城市发展！
天水已经是，只需强化！
武都有差距，才要完善！

引用第3楼天山客于2009-11-29 20:28发表的  :
历史格局加现在的交通格局，武都无疑具有巨大优势。大家之所以不看好武都，自然是因为他有致命的缺陷。
在丛山峻岭地区，历史上的格局从来很少考虑发展，而帖子。
.......

至于武都为典型的河谷型城市不假，其用地紧张没错，但远非个别人理解的不能建设，有条件可以实地考察，城市有其特定环境的产物，不能把这儿搬到那儿，因为地理位置是不可变动的，你搬迁部分人口后，因为其地适宜的土壤、水源和气候又会聚集相应的人口！这就是我强调的多大的林子养多大的鸟！再说随着兰州都市扩展对全省的人口转移，天水都市扩大对周边的吸引，以及陇南县镇自身的发展，陇南市区的规模也不宜太大，因为国家资源分配和自身资源开发都不支持太大的城市，而武都建设30~50万城市还是相对有条件的，何况山区城市自身的特色立市也不啻为一大优势！

       整天吵吵嚷嚷有什么用，武都和成县既然合不来就把陇南一分为二，各走各的——“强按头的牛不喝水”。

本身人就不多，穷，分了又增加一级政府，增加人民负担。北边与天水整合，南边把舟曲加入就可以了。

引用第10楼sslnbqsr于2009-11-30 18:51发表的 回 9楼(天各一方) 的帖子 :
本身人就不多，穷，分了又增加一级政府，增加人民负担。北边与天水整合，南边把舟曲加入就可以了。

“大天水，小武都”的做法合理可行，为甚要搞平均主义呢？

陇南更名为武都

我有几个问题，只是针对于现状，不针对于其他：

1，武都能发展起来吗？我是说假如中央和省上不扶持。

2，武都发展的空间有多大？

武都河谷虽没有兰州那么宽阔，但还是很长的。至于说地震、泥石流等自然灾害，甘肃广大山区都有，不能因为自然灾害就不发展了，适度发展还是可以的，而中央和国家的扶持，甘肃全省大部分县都是这样的。
徽成盆地地理环境是优越，但太靠近天水，人又少，形成不了大气候，旅游、养老还可以，但注意环保，矿还是要挖，但环境经不起破坏。武都还是甘肃南部的门户，当然跟天水没法比，也没必要比，武都有武都的优势，白龙江宽阔的水面、亚热带气候、油橄榄、茶叶等天水都没有的，武都发展山区小城市很适合当地情况的，就是不要拉上本身就没有多少联系，比自己更穷的兄弟：西和、礼县。这二县的脱贫还要靠国家大力扶持和关中——天水经济区的有效辐射。

　　亚洲第一金矿明年大规模开发

　　生态环境较好的陇南如何发挥优势？许文海表示，将把发展生态经济作为重点和主攻方向，充分发挥陇南得天独厚优势，坚持打绿色牌，走特色路，加快发展花椒、核桃、油橄榄、茶叶等特色产业，把陇南农业特色产业做大做强做优；陇南铅锌、黄金、硅铁等矿产资源相对富集，要着力培育有色冶金、水电能源、农产品加工等产业，明年将与国家黄金公司大规模开发亚洲最大的金矿——阳山金矿；着力加强林草资源特别是天然林资源保护。“旅游资源是陇南的一大潜在优势，今后将把其当作一个大产业来抓，把它与九寨沟旅游连起来，做出影响来。”许文海最后说。

引用第14楼sslnbqsr于2009-12-02 20:16发表的 回 13楼(166) 的帖子 :
武都河谷虽没有兰州那么宽阔，但还是很长的。至于说地震、泥石流等自然灾害，甘肃广大山区都有，不能因为自然灾害就不发展了，适度发展还是可以的，而中央和国家的扶持，甘肃全省大部分县都是这样的。
徽成盆地地理环境是优越，但太靠近天水，人又少，形成不了大气候，旅游、养老还可以，但注意环保，矿还是要挖，但环境经不起破坏。武都还是甘肃南部的门户，当然跟天水没法比，也没必要比，武都有武都的优势，白龙江宽阔的水面、亚热带气候、油橄榄、茶叶等天水都没有的，武都发展山区小城市很适合当地情况的，就是不要拉上本身就没有多少联系，比自己更穷的兄弟：西和、礼县。这二县的脱贫还要靠国家大力扶持和关中——天水经济区的有效辐射。

小兄弟的意思是西礼还是不愿意跟着武都（事实上礼县人老以天水人自居），代表着一定的人群？
如果市区搬迁到成县，你的意思是西礼可以跟着陇南，是否也代表着一定的人群？
西礼在陇南是弱市带穷县，因此，并且西礼在陇南是相对强势地域，譬如西礼、徽成，某种角度上都胜过地市武都！如果在天水可以认为是强势中心辐射地带，西礼可能还不如秦安、甘谷，你觉得是留武都还是归天水更好！

我本身就不支持市府往徽成搬，没必要，也折腾不起。
而是陇南两分，这在前面已经说的很清楚了。
主要是交通、物流上，西礼跟武都间的大山隔断了两地之间的联系。地图上看，天水——西和——武都基本是一条直线，西和正好在中间，但公路里程，西和走武都是走天水的两倍，而且路况也没走天水的好，礼县更不用说，走一回武都的功夫能走三四回天水，主要还是因为经济流向在天水，得个病也是往天水、西安跑，这是事实，就是以后兰渝铁路、兰海高速公路通车了，这种现状也不会得到多大改变。
把这两个贫困大户划出去，武都不是更轻生嘛，就是不知道舟曲愿不愿意跟着武都跑。

阳山金矿开发，对环境和生态没影响？

1.同意陇南市更名为武都市，武都市设阶州区，以原武都区的行政区域为其行政区域；
2.同意西和、礼县、成县、徽县、两当划入天水市；
3.同意舟曲县划归新设立的武都市。武都市辖介州区和康县、文县、宕昌、舟曲4县。
钦此！

引用第18楼166于2009-12-03 22:58发表的  :
阳山金矿开发，对环境和生态没影响？

影响总是难免的，但不能抱着金娃娃讨饭吃

引用第19楼hand于2009-12-04 17:18发表的  :
1.同意陇南市更名为武都市，武都市设介州区，以原武都区的行政区域为其行政区域；
2.同意西和、礼县、成县、徽县、两当划入天水市；
3.同意舟曲县划归新设立的武都市。武都市辖介州区和康县、文县、宕昌、舟曲4县。
钦此！

阶州区 好不好，可见当地地形一字以蔽之！

能由此共识可谓大家看法一致

引用第19楼hand于2009-12-04 17:18发表的  :
1.同意陇南市更名为武都市，武都市设介州区，以原武都区的行政区域为其行政区域；
2.同意西和、礼县、成县、徽县、两当划入天水市；
3.同意舟曲县划归新设立的武都市。武都市辖介州区和康县、文县、宕昌、舟曲4县。

是阶州，不是介州…………
拟同意，报请国务院审批。
新的天水市市区和武都市合称为如陇东地区的文化、地理上的陇南地区。

引用第18楼166于2009-12-03 22:58发表的  :
阳山金矿开发，对环境和生态没影响？

黄金是国家控制的，下面也没办法，肯定有影响，但不能怕影响环境就不开发了，那大家都回石器时代得了。现在陇南矿山上的以矿养林、生态保护工作做的还是相当可以的，昔日的荒山都披上了绿装，森林形成了又是一笔财富。

陇南一分为二，建立两个地级市，规模在甘肃省也不算太小。
可行。