[河北]三分冀北，三市并立如何？ [复制链接]

你的意思是原天津市委市政府改为新的天津省委省政府，另外再成立小范围的津沽市委市政府？那不是又多出一层市级机构吗？但是滨海新区已经是副省级，主城区再分个副省级？各自为政？这不但对原天津市发展不利，而且因改名就浪费巨大，麻烦很大。是行不通的。

引用第25楼牛牛于2010-03-02 14:58发表的 回 24楼(小小狼) 的帖子 :
你的意思是原天津市委市政府改为新的天津省委省政府，另外再成立小范围的津沽市委市政府？那不是又多出一层市级机构吗？但是滨海新区已经是副省级，主城区再分个副省级？各自为政？这不但对原天津市发展不利，而且因改名就浪费巨大，麻烦很大。是行不通的。

狭域市政府可以由和平区等10个区政府合署办公来替代,不用新成立.
市政领导层级可以考虑推行省政府直接管全天津的事物,打造一个都市省型的政府,地方的市政府的职能逐步缩小合并.

引用第26楼小小狼于2010-03-02 18:03发表的 Re:回 24楼(小小狼) 的帖子 :
狭域市政府可以由和平区等10个区政府合署办公来替代,不用新成立.
市政领导层级可以考虑推行省政府直接管全天津的事物,打造一个都市省型的政府,地方的市政府的职能逐步缩小合并.

以天津直辖市政府为渤海省政府，另组小天津市政府，只管六城区四郊区(为地理上的天津市范畴)，为副省级。滨海新区更名塘沽市,与唐山、秦皇岛,同为正地级。汉沽宁河合并为宁河市，武清宝坻设立县级市，承德市，廊坊市降为县级市。精简机构，提高效率。这才叫改革。

十个区合署办公？或省政府直管区的事务是不可能的。一个城市不论大小，不管辖区辖镇都是一个有机整体，没有一个强有力的市政府统一领导，统筹规划，这个城市的经济发展，社会进步是根本谈不上的，就象孩子没有父母只有爷爷奶奶是不成的。
如此这样，还不如重庆模式的好。不少人认为重庆变态，一是范围有些大，二是形壮太不规则。如果是一小时都市圈，那还是很不错的。

引用第28楼牛牛于2010-03-03 09:09发表的 回 26楼(小小狼) 的帖子 :
十个区合署办公？或省政府直管区的事务是不可能的。一个城市不论大小，不管辖区辖镇都是一个有机整体，没有一个强有力的市政府统一领导，统筹规划，这个城市的经济发展，社会进步是根本谈不上的，就象孩子没有父母只有爷爷奶奶是不成的。
如此这样，还不如重庆模式的好。不少人认为重庆变态，一是范围有些大，二是形壮太不规则。如果是一小时都市圈，那还是很不错的。

十个区合署办公 的办法,我只是说明现有的区政府的改革去向,因为省级天津市政府改成省政府是平级,那10个地级区政府要改成一个地级市政府肯定不行,只能合并成一个副省级市政府.
省政府直管市政事务,相当于东京都市合一,也不是不可行.

引用第27楼岁月似歌于2010-03-02 18:45发表的 Re:Re:回 24楼(小小狼) 的帖子 :
以天津直辖市政府为渤海省政府，另组小天津市政府，只管六城区四郊区(为地理上的天津市范畴)，为副省级。滨海新区更名塘沽市,与唐山、秦皇岛,同为正地级。汉沽宁河合并为宁河市，武清宝坻设立县级市，承德市，廊坊市降为县级市。精简机构，提高效率。这才叫改革。

滨海新区已经是副省了,你改成地级
廊坊有两个县级区了,应该是地级,至少也是副地级,你改成县级.廊坊不比秦皇岛小多少.

将好端端的一个天津市分为滨海和主城区两个副省级市？这图的什么？
都市合一可以，因为均为城市型政区。省市合一为市可以，为省并直接管区中国少有，世界也少见，不但理论上讲不通，实践中也很难推广。现在中央提倡省直辖县市。并没有说省直辖县区。事实上省直辖区只能造成对城市化发展的阻碍和破坏。

现在相近的城市都在设法同城化，一体化。再设法将一个城市分开，特别是大都市分开，简直是开历史倒车吗！

把天津扩大成省，感觉有点乱……

引用第31楼牛牛于2010-03-03 12:54发表的 回 29楼(小小狼) 的帖子 :
将好端端的一个天津市分为滨海和主城区两个副省级市？这图的什么？
都市合一可以，因为均为城市型政区。省市合一为市可以，为省并直接管区中国少有，世界也少见，不但理论上讲不通，实践中也很难推广。现在中央提倡省直辖县市。并没有说省直辖县区。事实上省直辖区只能造成对城市化发展的阻碍和破坏。

问题的根源在与濒海新区的级别已经是副省了，那天津市只能比副省高，只能是省级市，除非天津市不管濒海了，天津市才可以是副省，否则只能是老样子，或者重庆模式，但重庆模式不适合用在北京附近。其实重庆不就是省级政府管理市政，只是叫市政府而已。

所以要么天津降级，要么濒海降级，两都不降僵局没法打开

引用第32楼牛牛于2010-03-03 12:59发表的  :
现在相近的城市都在设法同城化，一体化。再设法将一个城市分开，特别是大都市分开，简直是开历史倒车吗！

同城化也不是简单的用一个市政府就完了，谁都知道塘沽和天津离着30公里，是事实上的两个城市。

现在的天津直辖市就是个小省，城6区4郊区是省会，塘沽是省内第二大城市，5县是省辖县，我只不过是把这个省扩大些而已，等天津老城和塘沽真正融合成一个大城市后在讨论合并也不迟。

1，严格讲，省和市就是两种不同的政区。省是普通政区，三农比重大。市是城市化政区，工商业比重大。
2，重庆从形式上讲是省不是市，所以，大家认为它变态。但重庆从内容讲它只能是市而不能是省。因为它的体制是市直管区县，是进步的，先进的，是应该推广的。只是它的范围有点大，形壮有点怪，三农比重有点大。如果是一小时都市圈也就好了。
3，天津目前的情形是正常的，也是普遍的，中心城周围有卫星城是好事，上海有，北京同样有，重庆就更多了，这不是天津要调整的理由。
4，天津市可以适当扩大，并入厩坊就可以了。如果再并入唐山是不妥的，对唐山的发展是有害的。因为唐山的规模已经很大了。
5，总之，冀北地区最简单可行的调整就是三分天下：一是天津只划入厩坊保留直辖市。二是唐秦承合并为直辖市，或计划单列市。三是北京不动。张家口留河北，或划新省。以张家口和承德分别建新省的范围都太小，可能性，必要性都不大。
谢谢小狼同志的多次讨论，受益很多，你可能是河北人，特别是对京津冀地区很有研究，也最有发言权。还希望你提出好的意见和建议。

引用第36楼牛牛于2010-03-03 16:00发表的 回 34楼(小小狼) 的帖子 :
1，严格讲，省和市就是两种不同的政区。省是普通政区，三农比重大。市是城市化政区，工商业比重大。
2，重庆从形式上讲是省不是市，所以，大家认为它变态。但重庆从内容讲它只能是市而不能是省。因为它的体制是市直管区县，是进步的，先进的，是应该推广的。只是它的范围有点大，形壮有点怪，三农比重有点大。如果是一小时都市圈也就好了。
3，天津目前的情形是正常的，也是普遍的，中心城周围有卫星城是好事，上海有，北京同样有，重庆就更多了，这不是天津要调整的理由。
4，天津市可以适当扩大，并入厩坊就可以了。如果再并入唐山是不妥的，对唐山的发展是有害的。因为唐山的规模已经很大了。
5，总之，冀北地区最简单可行的调整就是三分天下：一是天津只划入厩坊保留直辖市。二是唐秦承合并为直辖市，或计划单列市。三是北京不动。张家口留河北，或划新省。以张家口和承德分别建新省的范围都太小，可能性，必要性都不大。

1.同意
2-4市管区县是先进的?不同意.省管县才是先进的.以中国的现实来看,搞县辖市已经不可能了,只能更乱,所以只能省管市县,市县平行. 原天津6城区4郊区是天津市,他应该和其他县市平行,注意是平行,不一定平级.适域市比广域市(现在的地级市十个县左右规模)和狭域市(切块市,如台湾的市)更适合中国的情况,而这个适域的范围就应该是母县的范围,居民只需转变由县民变成市民,而地名是不变的.而在你的模式里,塘沽,甚至是廊坊,将成为天津的郊区,那廊坊的市民很难认同自己由廊坊市区居民变成天津郊区居民.而天津改省则不没有这样的困境,廊坊市民还是廊坊市民,天津市民还是天津市民,没有城区和郊区的高下.
5以张家口和承德分别建新省的范围要和内蒙与东北共同挑整,单拿张家口市变成察省肯定太小.

引用第36楼牛牛于2010-03-03 16:00发表的 回 34楼(小小狼) 的帖子 :
谢谢小狼同志的多次讨论，受益很多，你可能是河北人，特别是对京津冀地区很有研究，也最有发言权。还希望你提出好的意见和建议。

我是廊坊人,祖籍燕郊,在石家庄上学,在北京上班.经常去天津和保定.有直隶和北洋情节.

原天津市一个省级政府，一个副省级滨海新区，13个区（地级），3个县（副地级），并入部分：唐山秦皇岛廊坊承德三个地级政府。
渤海省：一个省级政府，一个副省级天津市（六城五郊），塘沽（地级），唐山（地级），秦皇岛（地级）。廊坊两区合并70万人口（副地级级），承德两区合并人口50万（副地级级），汉沽宁和两区县人口60万（副地级级），武清人口80万（区改市，副地级级），宝坻人口65万（区改市，副地级级）。

直辖市改省的最大问题不是滨海新区降级，而是新并入的地区分享原直辖市的政治经济利益（如高考指标的分享）。
但由于新并入的都是河北省的富裕地区，天津还会愿意接受，但估计河北省会激烈反对。

直辖市的区县比非直辖市的区县高一个级是非常荒谬的。改变的方法不是给直辖市的区县降级，而是给非直辖市的区县升级。让非直辖市管辖的区县都升格为地级或副地级，然后按过去的繁难冲简的标准为各区县定出合理的级别，这样才合理。

引用第39楼岁月似歌于2010-03-03 17:17发表的  :
原天津市一个省级政府，一个副省级滨海新区，13个区（地级），3个县（副地级），并入部分：唐山秦皇岛廊坊承德三个地级政府。
渤海省：一个省级政府，一个副省级天津市（六城五郊），塘沽（地级），唐山（地级），秦皇岛（地级）。廊坊两区合并70万人口（副地级级），承德两区合并人口50万（副地级级），汉沽宁和两区县人口60万（副地级级），武清人口80万（区改市，副地级级），宝坻人口65万（区改市，副地级级）。
直辖市改省的最大问题不是滨海新区降级，而是新并入的地区分享原直辖市的政治经济利益（如高考指标的分享）。
但由于新并入的都是河北省的富裕地区，天津还会愿意接受，但估计河北省会激烈反对。

老兄所说的直辖市的县比省辖县高的问题,我是这样解决的,把发达的县(县级市)改为副地级的单位,可以叫州,县城改为县级市,县仍保留,这样一个县划成两个县级单位,原县就能升为副地级了.这样避免了整县改县级市的弊病,整体还提升了,这样省辖的县级市和直辖市的县就都是副地级了,具体的这样:天津市武清区改为天津省武清州,州下包括一个县级的杨村市和武清县.河北省霸州市改为天津省霸州,州下包括县级霸州市胜芳市和霸县.

重庆市直管区县有什么不好？怎么就不如省管县市？你的思惟是不是有问题呀？
厩坊做天津的卫星城还不如做河北的地级市？我看你是虚荣心在作怪吧？

引用第41楼牛牛于2010-03-04 17:17发表的 回 37楼(小小狼) 的帖子 :
重庆市直管区县有什么不好？怎么就不如省管县市？你的思惟是不是有问题呀？
厩坊做天津的卫星城还不如做河北的地级市？我看你是虚荣心在作怪吧？

你怎么也搞人身攻击啊?

大家在这个论坛上说的最多的就是中国的市太混乱的问题吧,重庆市管区县在层级上也许没什么问题,但是给人对[市]混乱的印象,重庆是面积最大的市这样的笑话.再有市的体制下,资源很容易向中心城区过分聚集,北京上海就是最明显,北京按几环来区分繁华程度,上海也是分内外环.大城市周围的城镇都成了睡城,只有居住一个功能,比如通州,原来是除了北京天津第三位的大城市,但是现在只被当成朝阳的郊区,供那些在朝阳买不起房的上班族居住,如果通州有自己的市政中心,有自己的产业,北京市还会把通州市做为兄弟伙伴关系.

[厩坊做天津的卫星城还不如做河北的地级市？]你根本就没明白我说的是什么,我不同意你这样看.廊坊应该做天津省的地级市,也应该做北京天津的卫星城,但是廊坊市不应该被称做是郊区.

牛牛你也算老人了,怎么不明白这个呢?

直辖市的区县级领导高配，造成官员级别高，开支大，浪费国家和人民财富，影响国家的竞争力。
三分多出一套省级机构，更多的地级官员，所以觉得没有必要。

其实对于廊坊市我倒是觉得划归北京比划归天津更有利，因为，天津重点向东发展。而北京也是重点向东发展，廊坊在天津西，北京东，对天津而言不过锦上添花，对北京而言是雪中送炭。小小狼同意我这个观点吗？

引用第43楼岁月似歌于2010-03-04 18:44发表的  :
直辖市的区县级领导高配，造成官员级别高，开支大，浪费国家和人民财富，影响国家的竞争力。
三分多出一套省级机构，更多的地级官员，所以觉得没有必要。

直辖市区县级别，可以还原为县级。

1，算不上攻击，也无意攻击。请放平心态！
2，看问题要从大局出发，要放长眼光。相近的小城镇各自为政，永远做不大，永远做不强。统筹规划发展，才会有强市产生，才会有中国的城市化，现代化！
3，厩坊夹在京津之间，不但永远做不大，而且早晚被京津吞并，不以你的意志为转移。

引用第44楼岁月似歌于2010-03-04 18:49发表的  :
其实对于廊坊市我倒是觉得划归北京比划归天津更有利，因为，天津重点向东发展。而北京也是重点向东发展，廊坊在天津西，北京东，对天津而言不过锦上添花，对北京而言是雪中送炭。小小狼同意我这个观点吗？

我看未必,虽然道理是这样,但是从北京的发展来看,中心城区远远重要于各县,虽然可能廊坊划北京后,经济收入会提高一大块,但是如果变成北京郊区,近10-20年内肯定会重复通州的老路,变成睡城.廊坊历史上属于北京南路,但是南城是北京最差的,廊坊划给北京市,廊坊就成了比大兴还南的南城.如果保持廊坊作为一个市,划给北京省,还是可以的.至于划给天津还是北京,从廊坊的实践情况,永定河以北接近北京,永定河以南接近天津,这样分的话,廊坊市区还是给北京.

引用第45楼仙峰俊俏于2010-03-04 18:51发表的  :
直辖市区县级别，可以还原为县级。

中国特色,上去容易,下来难啊.

引用第46楼牛牛于2010-03-04 19:07发表的 回 42楼(小小狼) 的帖子 :
1，算不上攻击，也无意攻击。请放平心态！
2，看问题要从大局出发，要放长眼光。相近的小城镇各自为政，永远做不大，永远做不强。统筹规划发展，才会有强市产生，才会有中国的城市化，现代化！
3，厩坊夹在京津之间，不但永远做不大，而且早晚被京津吞并，不以你的意志为转移。

1,那就不要再出现[你的思想有问题啊,你的虚荣心啊]这类的词.

2,[小城镇各自为政，永远做不大],我说的是通州过去是京津之后的第三大城市,这也叫小?这已够大了,至少要让每个县达到100万人口,每个县有1-2个20-40万人口的城市.市和市如果连接到一起,可以合并,但是必须是对等合并,不是象通县这样成为附庸的合并,把北京城八区当作和通州市平等的合并.

3廊坊应该为京津一体化做出大的贡献,廊坊自身应该发展为100万城市[2020年],远期200万[2050年],但是如果按你设想的,廊坊成了天津郊区,还能有这样重要的作用吗,廊坊自己必须是京津地区的一级,廊坊的中心地位应该提升,而不是降低