[乡镇街]搞县辖市不如搞县辖区 [复制链接]

没有谁能否认等级的客观存在，要做的是尽量淡化而不是强化。有资格设县辖市的其实际规模和地位远非一般的乡镇所能比，就像要目前的副省级城市与一般的县市平级一样。

设县辖市不是淡化而是强化。

重庆设直辖市而不是设省，淡化了域内的层级差异。因为一旦重庆设省，重庆市必然是副省级市，强化了级差。而设直辖市，下辖区县，区县基本平等。
市管县，也淡化了省内的层级差异。因为一旦省直辖县市，省内必然分布着从副省级到处级的多个层级，强化了级差。而设地级市，地级市下区县基本平等，而省内市州也基本平等。
设县辖市，强化了县内的层级差异，县内必然分布着 市和乡镇两个层级。而现在，县内乡镇街基本平等，设了县辖区之后，乡镇区基本平等。

同意县下辖区，但区下不辖乡镇，应该直接领导村。

不主张区领导村，区应当领导居委会。

如果县下设区，那就还不如现行的体制，县下设街道办事处。因为一般来讲，只有地级市才下设区。
如果县以下也设区，那么县级市同样也得设区。这样的市辖区和县辖区就混乱了。

如果县下设区，那就还不如现行的体制，县下设街道办事处。因为一般来讲，只有地级市才下设区。
如果县以下也设区，那么县级市同样也得设区。这样的市辖区和县辖区就混乱了。

让县辖区，是明智之举。


宪法上说，
全国分为省、自治区、直辖市
各省分为自治州、市、县、自治县
各县分为乡、镇

直辖市和较大的市分为区、县；自治州分为市、县、自治县


较大的市可以理解为较大的市(既包括较大的地级市，也包括较大的县级市)
宪法的描述，既不是完全列举（有特区、林区、旗、自治旗等），也不是缺一不可。
将较大的市理解为较大的县级市和较大的地级市(较小的县级市、较小的地级市就不要辖区了)，那么他就可以辖区了(理论上也可以辖县，但是平级不好辖)。而县辖区可以视作是“未完全列举”中包含到的。
像林区、特区可以省略，当然城区也可以省略。

所有的城关镇、城厢镇都可以改成与县同名的**城区。

其他的地方以原名也可以改为**城区或是**城镇

在中国，只有城没有市。

即使设县辖市，也是城而不是市。
市用在了县级、地级和省级上面了，就别再增加混乱了。

你认为我的提议是乱搞？
现行体制不是县下辖街道吗?你认为现行体制是乱搞？！

引用第36楼无极若尘于2011-05-06 14:00发表的 回 33楼(東七區) 的帖子 :
你认为我的提议是乱搞？
现行体制不是县下辖街道吗?你认为现行体制是乱搞？！

县下设街道办事处是不妥的。
县的地域属性很强。
街道办事处的派出属性很强。区的派出属性要弱很多。县下设街道办事处，导致了县的定位不明确。

地级市被人非议的原因之一，就是区有一定的派出属性，导致很多人误认为地级市政府是城区的政府，从而导致地级市和下面的县市之间产生矛盾。

同样，县下设街道，也是一样的道理，会导致县和下面的乡镇，尤其是强势乡镇之间产生矛盾。

其实这种矛盾，在很多地方都很普遍，尤其是迁过治的县(虽然现在设的是镇)。若是设为街道，这样的矛盾会愈演愈烈。

设区，至少区和乡镇的规模相当，而且区的政权组织和乡镇一样，都有政府和人大，大大削弱了区的派出属性。

地级市被人非议的原因之一，就是区有一定的派出属性，导致很多人误认为地级市政府是城区的政府，从而导致地级市和下面的县市之间产生矛盾。

----这个矛盾能否请说得更为详细明白些？尤其是当前地级市被人非议的一个主要原因是“区有一定的派出属性”。

引用第37楼无极若尘于2011-05-07 10:58发表的  :
地级市被人非议的原因之一，就是区有一定的派出属性，导致很多人误认为地级市政府是城区的政府，从而导致地级市和下面的县市之间产生矛盾。
----这个矛盾能否请说得更为详细明白些？尤其是当前地级市被人非议的一个主要原因是“区有一定的派出属性”。

自己体会吧。

官方向来是无利不起早，想把只辖居的街道变成区，还级别不变，谁有心情干这种无聊的事情？

就算名字好听点，也不如市更好听呀？

引用第39楼liang21于2011-05-07 13:45发表的  :
官方向来是无利不起早，想把只辖区的街道变成区，还级别不变，谁有心情干这种无聊的事情？
就算名字好听点，也不如市更好听呀？

把街道变为区，有实权。

如果县下面也设区，那就变成地级市下面设区，县（县级市）下面也设区的局面。如：广州市天河区，广州市增城市新塘区，一样是混乱的。

区政府跟街道办事处都具有派出机构的属性，只是所拥有的权力不一样而已。

既然区也有一定的派出属性，那么县（县级市）下面设区，会不会也会出现楼主所担心的，很多人认为县或者县辖市政府是下属区的政府，导致了县或者县政府与属下其它强镇的矛盾？我想会的。比照地级市市辖区的模式，县和县级市当然会把区当做自己城市的本部，这样县辖区的矛盾跟其它强镇不是一样的凸显？

省是区域型政区，下面可设县和市，同理，县也是区域型政区，为何不能下设县辖市？市很明显不具有派出属性。县辖区跟县辖市，哪个更容易让人联想为派出机构，联想为县（县级市）政府的直属地盘，不是一目了然吗？

会有人说镇跟县辖市似乎没什么区别，为何还要设所谓的县辖市？我认为行政区划通名应该是反映当地发展的真实状况，不能人为拔高，混淆视听。乡就是农业占绝对比重、城镇基础设施非常薄弱的区域，镇就是城镇化到一定比重的区域，而县辖市就是完全城镇化的区域，超出了一般镇的的规模，但是尚未具备升格为县级市的条件，需要用城市的管理模式来对其进行管理。县辖市既不需要整县改市，造成假性城市化，又不需要切块设市。同时真实反映了当地的城市化水平。

设县辖市的前提是省直辖县，这样就不会出现XX市XX市XX市的混乱局面。也并非把全部的县级市改为县辖市，没这个必要。规模大的县级市予以保留，规模小的县级市改为县辖市，这样做事为了恢复县与市的本来面目。也就是适域市的概念。鉴于目前中国处在城市化的进程中，不主张狭域市，而是保留适度外拓空间的适域市。反对设立一堆的假性城市，到处都叫市，结果那里其实大部分都是农村，大部分市民其实还是农民，就是官员面子上好看。县级市改回县当然有难度，但是既然是改革，就不能老是强调阻力，更不能为了顺应阻力而削弱改革。楼主不可武断的强调省直辖县不可能，县级市改回县不可能。凡是未可预见，不宜武断结论。

有人会觉得设立县辖市增加了市的级别，导致市制更混乱。其实导致市制混乱的主要不是市的级别，而是设立一堆的假性城市，还有就是地级市辖县级市（虽然美其名曰“代管”）。城市本身是聚落的概念，聚落必定有大有小，既有大小之分，就会有高低级别之分。只要不出现市管市的局面，就不至太混乱。
再有，应该取消副省级市、副地级市这样的级别，省直辖县之后，地级市（不辖县）和县级市互不隶属，都归省管。这样，市的级别就变成直辖市、省辖地级市（或省辖设区的市）、省辖县级市（或省辖不设区的市）、县辖市四级了。未来实行地方自治之后，地级市可减少管理层级，扩大直接管理面。如此，地级市和县级市可合并为同一级。直接是省——市——区——社区四级。那么市就只有直辖市、省辖市、县辖市三级了。而直辖市就只有那么几个。所以中国的城市体系，其实就只有省辖市和县辖市两类为主了。

引用第41楼无极若尘于2011-05-08 12:54发表的  :
如果县下面也设区，那就变成地级市下面设区，县（县级市）下面也设区的局面。如：广州市天河区，广州市增城市新塘区，一样是混乱的。
区政府跟街道办事处都具有派出机构的属性，只是所拥有的权力不一样而已。
既然区也有一定的派出属性，那么县（县级市）下面设区，会不会也会出现楼主所担心的，很多人认为县或者县辖市政府是下属区的政府，导致了县或者县政府与属下其它强镇的矛盾？我想会的。比照地级市市辖区的模式，县和县级市当然会把区当做自己城市的本部，这样县辖区的矛盾跟其它强镇不是一样的凸显？
.......

关键是你有地级市、县级市啊。再来一层，完全乱套了。

区比街道的派出属性弱很多。
大概和乡镇的派出属性差不多。

引用第41楼无极若尘于2011-05-08 12:54发表的  :
如果县下面也设区，那就变成地级市下面设区，县（县级市）下面也设区的局面。如：广州市天河区，广州市增城市新塘区，一样是混乱的。
区政府跟街道办事处都具有派出机构的属性，只是所拥有的权力不一样而已。
既然区也有一定的派出属性，那么县（县级市）下面设区，会不会也会出现楼主所担心的，很多人认为县或者县辖市政府是下属区的政府，导致了县或者县政府与属下其它强镇的矛盾？我想会的。比照地级市市辖区的模式，县和县级市当然会把区当做自己城市的本部，这样县辖区的矛盾跟其它强镇不是一样的凸显？
.......

城市本身是聚落的概念，但并不代表市是聚落概念。
你取消了副省级市、副地级市、市管市，市还是个区域概念啊。根本就没解决问题。

另外，就算如你的提法，一样很有问题。
就算你改后的市是聚落，你一样面临着难题啊。

中央管省和直辖市，省是区域，直辖市是聚落
省管省辖市和州、县，省是区域，省辖市是聚落
州管县和市，县是区域，市是聚落
县管县辖市、镇是聚落，乡是区域。
一样面临着道德难题啊，毕竟聚落和区域很难平等(一个点和一个面如何平等？)。

要想合逻辑，除非你把市都让乡辖着。

广州市天河区，广州市增城市新塘区有什么混乱的(地级市、县级市之间的混乱不属于此话题)

而且，天河区96.33平方公里111.85万人，增城区251.51平方公里40万人，两者皆为区，有什么关系。

引用第43楼東七區于2011-05-08 13:23发表的  :
城市本身是聚落的概念，但并不代表市是聚落概念。
你取消了副省级市、副地级市、市管市，市还是个区域概念啊。根本就没解决问题。
另外，就算如你的提法，一样很有问题。
.......

城市肯定是一个聚落的概念！那么建制市必然也有聚落的属性。如果一个叫市的地方完全没有一座城市，又怎么会叫市呢？
只是目前几乎全部是广域市，建制市离聚落概念比较远而已，所以我认为应该改变这个现象，将广域市改为适域市，使其靠近聚落的属性。不能说完全成为狭域市，因为毕竟现在是城市化的过程当中，必须预留城市外拓空间，但是不能偏离太远。
我主张取消副省级市、副地级市，是为了避免市的层级过多造成混乱。总不能取消省级市，地级市吧？
即使这样，问题当然有，但是要看什么问题！谁敢保证自己的方案百分百无缺失呢？
谁说聚落与区域非得平等呢？又谁说区域与聚落不能平等呢? 如果省直辖县，作为区域的县还是县级，作为有聚落属性的县级市也是县级，可以平等啊。但是地级市还是地级市，当然无法与县级平等。譬如广东省内，广州市和深圳市怎么可能和博罗县、惠东县平级呢？人口规模和经济规模都不一样，当然不能平等，可以让广州市、深圳市、博罗县、惠东县都归广东省直辖，但是前两者和后两者没必要同一等级。
当然你非要平级也可以，那就要么让广州、深圳降级，你想那可能吗? 要么将县升级，也没这个必要嘛。经济基础决定上层建筑，等你发展到同一个档次，你再要求升级不迟。你还只是个县的水平，就要求升为地级，要求跟大城市平等对待，不可能嘛。

再回归到我上贴想要表达的。我要讲的是县辖区更让人联想到这个区是县（县级市）政府的直属底盘，同样容易造成县(县级市）政府跟属下其它强镇的矛盾。
所以如果按照楼主的思路，要避免这种矛盾，县辖区就还不如县辖市。

引用第44楼東七區于2011-05-08 13:50发表的  :
广州市天河区，广州市增城市新塘区有什么混乱的(地级市、县级市之间的混乱不属于此话题)
而且，天河区96.33平方公里111.85万人，增城区251.51平方公里40万人，两者皆为区，有什么关系。

广州市天河区XX街道，广州市增城市新塘区、荔城区。这样在广州这个建制市里就出现了县级区和镇级区两类区。不混乱吗？
为什么只讲市的级别过多造成混乱而忽视这个区制的混乱？
再说如果增城以后改区了，那它下面的区岂不还是要改为街道？
所以，退一万步讲，楼主县辖区的构思成立，也得省直辖县条件下才不至于很混乱吧？

引用第46楼无极若尘于2011-05-09 11:46发表的 :
广州市天河区XX街道，广州市增城市新塘区、荔城区。这样在广州这个建制市里就出现了县级区和镇级区两类区。不混乱吗？
为什么只讲市的级别过多造成混乱而忽视这个区制的混乱？
再说如果增城以后改区了，那它下面的区岂不还是要改为街道？
.......

你还是在纠结着级别

广州市天河区东圃街道
广东省(广州市代管)增城市新塘区、荔城区。
市管市的混乱不是这里造成的。
如果增城以后改区，这样的假设有意思吗？
我一样可以假设，如果广州切出增城市的新塘及周边地区，将增城市新塘区变成广州市新塘区，那又怎样？

引用第45楼无极若尘于2011-05-09 11:38发表的 :
城市肯定是一个聚落的概念！那么建制市必然也有聚落的属性。如果一个叫市的地方完全没有一座城市，又怎么会叫市呢？
只是目前几乎全部是广域市，建制市离聚落概念比较远而已，所以我认为应该改变这个现象，将广域市改为适域市，使其靠近聚落的属性。不能说完全成为狭域市，因为毕竟现在是城市化的过程当中，必须预留城市外拓空间，但是不能偏离太远。
我主张取消副省级市、副地级市，是为了避免市的层级过多造成混乱。总不能取消省级市，地级市吧？
即使这样，问题当然有，但是要看什么问题！谁敢保证自己的方案百分百无缺失呢？
谁说聚落与区域非得平等呢？又谁说区域与聚落不能平等呢? 如果省直辖县，作为区域的县还是县级，作为有聚落属性的县级市也是县级，可以平等啊。但是地级市还是地级市，当然无法与县级平等。譬如广东省内，广州市和深圳市怎么可能和博罗县、惠东县平级呢？人口规模和经济规模都不一样，当然不能平等，可以让广州市、深圳市、博罗县、惠东县都归广东省直辖，但是前两者和后两者没必要同一等级。
当然你非要平级也可以，那就要么让广州、深圳降级，你想那可能吗? 要么将县升级，也没这个必要嘛。经济基础决定上层建筑，等你发展到同一个档次，你再要求升级不迟。你还只是个县的水平，就要求升为地级，要求跟大城市平等对待，不可能嘛。
再回归到我上贴想要表达的。我要讲的是县辖区更让人联想到这个区是县（县级市）政府的直属底盘，同样容易造成县(县级市）政府跟属下其它强镇的矛盾。
所以如果按照楼主的思路，要避免这种矛盾，县辖区就还不如县辖市。  

城市是个聚落的概念，但是并不代表建制市就一定得有聚落的属性。
中国所有的市，都没有聚落的属性，即使你将来变成县辖市，一样没有聚落的属性。
所有试图将“聚落”和“区域”并列的人，都是半吊子，根本没有理解聚落的本质。

都在说区域是个面，聚落是个点，那么
假设你的市、镇 是 聚落

县分为 镇 乡 镇是点，乡是面，那么县是个什么玩意儿？ 聚落+区域=？ 聚落还是区域？
州分为 县 市 那么州是个什么玩意儿？   聚落+身份不明=？聚落还是区域？
省分为 州 市 县 那么省是个什么玩意儿？ 聚落+身份不明+身份不明=？聚落还是区域？
国家分为 省(自治区)  直辖市 那国家是个什么玩意儿？ 聚落+身份不明=？聚落还是区域？

这已经很能说明问题了。

所有的建制市，不论你有什么花样，都必须是区域。

引用第47楼東七區于2011-05-09 12:22发表的  :
你还是在纠结着级别
广州市天河区东圃街道
广东省(广州市代管)增城市新塘区、荔城区。
.......

为什么不纠结级别？！
为什么有人抨击县辖市？其中一个原因就是导致市的级别更多，更混乱。
地级市辖县级区，县（县级市）辖乡级区，不一样的混乱吗? 偏偏这个地级市与县(县级市）还是隶属的关系。就更乱了。
再说，区的派出属性，使得县辖区明显让人觉得区是县级政府的直属地盘，从而导致县级政府与下属其它强镇的矛盾。这点你如何解释？