[湖北]中国建制市中的另类——湖北沙市市 [复制链接]

分不分市辖区，完全是当地官员安置的问题。
有什么可稀奇的。

你自己说“面积仅为120~160平方公里”，我就说了一句不见得是较大的市。这句话有问题吗？

沙市的风光，只不过是民国以后的事情而已。

而其衰落也是历史的必然。就算其坚持到今天依然会是这样的结果。

抽干沙市的不是荆州，而是江汉油田

国务院批准的较大的市只有18个。

引用第27楼东南涛声于2011-05-07 15:21发表的  :
国务院批准的较大的市只有18个。

国家批准了较大的市，我们现在连正常的中文都不能说了？

既然你我讨论了半天沙市市的级别问题，根据语境很容易让人理解为“较大的市”是在说级别问题，而不是城市规模。说正常的中文不需要消歧义吗？

歧义是我造成的吗？

你理解错误，只是因为你脑袋里级别观念太强。仅此而已。

扯得太远。

我还是那句话

斗转星移，城市的发展与衰落和人的生老病死一样，在正常不过的事情。
偶尔闪光，也没必要上推一两千年，动辄古都古城什么的；更没必要迷信她会永远闪光。

上海虽然光芒万丈，也会有日暮西山的一天。

还要提醒一下楼主，一千年前，也就是宋朝，荆州府都做不到湖北老二(襄阳、黄州、蕲州、武昌、汉阳是前几位)，更不要说沙头镇了。千年老二的说法，可能是忘了往水里兑酒了。

此贴除去引起争论的沙市建城的时间问题，商业兴起的时间问题、规模问题，其实楼主的意思帖子中说的很明白：沙市的兴起不是作为政治中心，不是交通中心，没有大规模经济建设布局，单纯是因为商业的发展。而作为地级市却没有象其他地级市那样设区带县，一直是名副其实的直筒子市。这种情况在建制市中难道不另类吗？

以沙市弹丸之地实无设区必要，但没有腹地则是制约发展的要因之一，于是就有了荆沙合并，至于合并后的是是非非无需再此讨论。但沙市的衰弱我不认为是历史的必然，荆州（沙市）的重新崛起只是时间问题。

引用第31楼东南涛声于2011-05-07 15:58发表的  :
此贴除去引起争论的沙市建城的时间问题，商业兴起的时间问题、规模问题，其实楼主的意思帖子中说的很明白：沙市的兴起不是作为政治中心，不是交通中心，没有大规模经济建设布局，单纯是因为商业的发展。而作为地级市却没有象其他地级市那样设区带县，一直是名副其实的直筒子市。这种情况在建制市中难道不另类吗？
以沙市弹丸之地实无设区必要，但没有腹地则是制约发展的要因之一，于是就有了荆沙合并，至于合并后的是是非非无需再此讨论。但沙市的衰弱我不认为是历史的必然，荆州（沙市）的重新崛起只是时间问题。

但是楼主说了句湖北千年老二。

中国古代的市、镇多半都是单纯因为商业的发展(这一点上，没有现代人那么虚伪)，而且市、镇的衰落也是因为商业的衰落。

荆州是不是能够重新崛起，我不知道，但是沙市的衰落的确是历史的必然（我并没有说沙市永远衰落下去是历史的必然）。这和江汉油田引入大量外来人口有关。不论怎么样，今世已非往日，长江水运和内河航运已经没有那么重要了，而交通布局上荆州并无优势，城市还是得靠流通才能发展，荆州重新崛起的必然性已经没有了。自己努力吧。

原来还是一句“千年老二”惹的祸，看来地域之争、排名之争引来多少是非。真心请教楼上“沙市的衰弱与江汉油田引入大量外来人口有关”，这个观点首次听说，愿闻其详。

引用第33楼东南涛声于2011-05-07 16:25发表的 :
原来还是一句“千年老二”惹的祸，看来地域之争、排名之争引来多少是非。真心请教楼上“沙市的衰弱与江汉油田引入大量外来人口有关”，这个观点首次听说，愿闻其详。

不是说对老二很反感，而是对千年很反感。
千年老二，言下之意，沙市靠的是风水。这样的说法，很让人反感！

任何一个地区的兴起和衰落，和周边的关系都很大。
深圳、东莞、苏州，甚至是北京、上海，都和任何的大量聚集有关。

说东莞、深圳的发展是因为与港的血缘关系，是完全罔顾事实的。东莞深圳和香港的血缘关系也不是近30年的事，改革开放前照样一贫如洗。厦门和台湾也有血缘关系，厦门却没有深圳的高度。
深圳、东莞跨越式发展的根本原因，说白了，就是大量人口的聚集。邓小平画了个圈，给了些自由，而这些自由，对于禁锢已久的中国人来说是一次释放，而且，有很多仕途不顺的人，找到了方向。他们才是深圳发展的核心力量。他们除了提供了大量的劳动力，也带来了智慧和消费。

沙市的衰落和江汉油田有关，其实也是一个道理。
除了沙市产业依靠石油资源，而潜江更近之外。更重要的原因就是人。
江汉油田引入了大量人口，这些人口需要生活，这些都是带动当地发展的生力军。而且还有和他们有关的亲属，他们之间的往来，带动了当地到省城的交通的发展（至少比其他地方先行一步）。很清楚的是，满足他们的生活，并不是靠本地人就能解决。必然吸引着周边的资本往那里流动。换句话说，虹吸作用，导致了沙市的衰弱。

千年老二只是一个形容而已，是说沙市作为湖北第二大城市的历史时间相对最长。曾有人戏称中国的跳水明星吴敏霞是千年老二，是指她在有跳水女皇之称的郭晶晶同台竞争时始终只能得第二。要知道，吴敏霞的跳水生涯总共不过十来年。
沙市亦即今日的荆州在湖北的城市经济地位的排名落后的主要原因基本上就是我所说的两点：国家投资的偏移，这在经济发展相对落后的中西部尤为重要，如果湖北现在的两个所谓的副中心城市宜昌和襄樊没有国家的重点工程布局，在经济上能否超过今日的荆州还很难说。如果大荆州的行政区划格局依然保留，那么荆州依然是湖北的第二大经济体，就像今日的重庆经济规模在中西部城市中排名第一的道理一样。
沙市在上个世纪的发展依赖的是建立在江汉平原的棉花优势资源的轻纺工业上，当时的轻纺工业在经济中的比例之高在全国都数一数二，与主要的生产和生活基地都在潜江的江汉油田没有直接的关系，如果硬要扯上一点关系，那也是江汉石油学院落户荆州才使得今天的荆州成为湖北除了武汉之外的最大的高教中心。
补充一点，江汉石油管理局在全国的规模最小，近年来的生产一直处于萎缩的状态，这也是曾经的中国明星县的潜江近年的发展不尽如人意的主要原因之一。

说这话就没意思了。你的帖子和后面的跟帖，一直都在强调沙市两千年古城。

总是寄希望于国家投资的偏移，这是毫无意义的。

我上面的帖子，没有说过沙市依赖于江汉油田。说的一直是江汉油田对资金的虹吸作用。
江汉油田现在确实是不怎么样，道理很明了，相对优势没有了，虹吸作用也在削弱。

不要躺在沙滩上空想什么了。在全省，荆州的人口占第三，GDP倒数第三。

其实真实情况是沙市是长江上的渡口，交通优势明显，从而商业兴起，并曾经在某个时代的某个行业上占比非常高（可能GDP也非常高），如此而已。沙市从来也没有成为一个重量级的城市，其最大的能量在古代是县城和副县城，建国后则是一个小型省辖市和地级市的区，一切如此而已

我老家以前称为蛤蜊港，描述是商贾云集，蛤蜊行销世界五大洲四大洋，云云，俨然世界第一大商贸中心了。但是当年蛤蜊港最多也只能停靠百吨级的船

        我承认我前面说的“建置”跟“建制”搞混淆了，才引起大家的分歧，所以我道歉。
    但是你发的帖子论点很对，论据有误。比如这一贴：
    荆州的衰落不是由于国家的投资偏移，因为时期不对。直到1996年荆沙市也不比宜昌、襄樊差，问题出在产业转型失败和98年的大洪水袭击。92年黄石也面临着矿竭城衰的发展困境，但是黄石市政府不失时机的推动城市转型，而荆州市还在小日化、纺织产业上原地打转。加上98年长江洪水大袭击，荆州市从此一蹶不振。
    其实从1998年到2008年，是湖北最颓废的十年。襄阳2000年被洛阳反超，常德从1998年开始追赶上荆州并且很快超过荆州。连90年代末湖北在全国百强县里很靠前的随州、仙桃也一落千丈，武汉也被沿海城市狂甩，一度沦落到与台州市结对子找产业转移。唯一在发展的就是重庆直辖后、闹了十几年三峡省省会而被湖北省压制发展缓慢的宜昌，在结束了与省里的矛盾、得到中央和省里的扶持才奋起直追。
    交通是襄阳崛起荆州失落的一个重要原因，政策是宜昌崛起黄石失落的一个重要原因。但是那场洪水全国损失2000亿元湖北损失1000亿元，而且大部分都是荆州地区的县市区，当年湖北全省一年的GDP也才两三千亿，所以那场洪水对荆州简直是灭顶之灾。
    至于江汉油田现在也跟当年的黄石矿竭城衰一样面临着严峻的转型问题，但是荆州没把握好的又何止一个江汉油田？当年潜江、钟祥、京山在荆州地区旗下不受重视都号称荆州地区的“西伯利亚”，仙桃市甚至因为改名受到荆州地区的猜疑（想当地级市）和压制，都是因为地区行署江陵县的优越感在作祟。“30年河东，30年河西”，现在这些县市都是湖北县域经济的佼佼者，荆州又开始怨天尤人、后悔了。
      想现在，荆州地委又何必当初呢？
      总之，那不堪回首的世纪之交十几年里，湖北各地官场争权夺利、内斗得厉害，才使湖北错失经济转型打基础的黄金十年，现在不管是好是坏都要“一切向前看”，不要再错失当前和未来了。

沙市和汉口一样，是作为“市”而不是“城”兴起的，而且历史上的繁荣与衰落交替都是与当时的社会政治环境相联系，其繁荣期都无一例外的是历史上的经济与社会发展环境相对自由的承平之时。
今日的汉口依然是湖北乃至华中地区的商业中心，要知道，如果以GDP排位的话，现在的汉口在武汉三镇中最靠后。
如果以城区的范围计算，今日的荆州依然是湖北除了武汉以外数一数二的商业中心城市。不要以GDP来论英雄。
个人依然坚持这一观点：当中国实行真正自由的市场经济之时，就是荆州重振昔日雄风之时。
楚虽三户，亡秦必楚。这正是以荆州人为代表的楚人的顽强性格的最真实体现，也是沙市在历史上屡衰屡兴的最主要的原因之一。

引用第39楼境由心造于2011-05-07 18:58发表的  :
沙市和汉口一样，是作为“市”而不是“城”兴起的，而且历史上的繁荣与衰落交替都是与当时的社会政治环境相联系，其繁荣期都无一例外的是历史上的经济与社会发展环境相对自由的承平之时。
今日的汉口依然是湖北乃至华中地区的商业中心，要知道，如果以GDP排位的话，现在的汉口在武汉三镇中最靠后。
如果以城区的范围计算，今日的荆州依然是湖北除了武汉以外数一数二的商业中心城市。不要以GDP来论英雄。
个人依然坚持这一观点：当中国实行真正自由的市场经济之时，就是荆州重振昔日雄风之时。
楚虽三户，亡秦必楚。这正是以荆州人为代表的楚人的顽强性格的最真实体现，也是沙市在历史上屡衰屡兴的最主要的原因之一。
.......

又来了，
沙市，只兴过一次，衰了。能不能再兴，尚是未知。别再扯什么屡衰屡兴。

别再扯什么“楚虽三户，亡秦必楚”，荆州人根本就不是什么楚人。
偏野地方的人，还有可能会是楚人。但作为一个亡国之都，完全不可能有楚人的存在。

     北方汉人胡人血统多，详情见元朝陶宗仪《辍耕录》之卷一《汉人八种》；南方汉人苗族血统多，详情见《武陵民族文化研究》。

沙市历史在这里学习，只晓得荆州的江陵历史很悠久。

江汉油田在原荆州地区的潜江县境，总部在该县广华镇。

江汉石油学院在荆州城郊，属江陵县境。

沙市市与江汉油田的关系小于荆门市（不是荆州市）与江汉油田的关系。

鉴定完毕。

上世纪80年代（计划经济年代），沙市市是有名的，江陵只是荆州地区行署所在地，是个县城。县城能与市同比？现在沙市被荆州吞并了，可能原因较多（难免有人为的），只能说沙市的运气太差了。

来而不往非礼也。
很抱歉，由于我所用的3G无线网络较差，刚才回帖时没有看见你的回帖。
虽然我是湖北人（不是荆州人），但我从不掩饰对湖北的轻视：湖北就这么个出息，除了等靠要。而且也只有武汉稍微能撑一点门面。不过话又说回来，如果没有武汉，湖北可能还比不上安徽和江西等邻省。其他的城市，襄阳和十堰刨开二汽、宜昌刨开三峡工程，就什么都不是。而如果用GDP来衡量，荆州的实际表现差不到哪里去：
襄樊：360.0（95）；402.3（96）：1201.1（09）
宜昌：205.4（95）；275.0（96）；1245.6
荆州：338.0（95）；284.9（96）；707.8
之所以给出95、96年的两个数据，是为了证明在96年荆州就已经落后于襄樊，而就是这一年，钟祥和京山划归荆门。这也是荆州的GDP比上年下降的原因，说实话，你的一些观点我并不完全苟同，除了江陵，荆州北部的几个县都是原荆州地区经济发展较好的县，尤其是农业基础，湖北的农业生产条件最好的就是包括荆州北部几个县的鄂中丘陵区，较少江汉平原的水患和鄂北岗地的旱患，是湖北唯一的基本上能旱涝保收的农业区。划出这几个县，可以说对靠农业立本的荆州经济的影响虽然说不是致命、但也是很大的。即便是这样，荆州十几年来的发展速度比襄阳慢不了多少，何况还有98洪水的致命破坏力。
至于宜昌经济在湖北十几年来的异军突起，我想没有几个人会否定三峡工程的突出作用。曾记得重庆直辖市在成立之初就曾抱怨与湖北在三峡工程的利与害的承受方面不对等：移民的绝大部分工作在重庆，而基本建设投资的绝大部分又落户在湖北宜昌。投资拉动内需，这就是对宜昌经济在湖北异军突起的最好诠释。
另外，湖北在全国的百强县评比中也就是92年的第一届中由仙桃（73）和天门（93）占据两个名额而已。

既然知道拉动内需的作用，又有什么可嘴硬不承认江汉油田对沙市衰落的影响呢。
单靠你沙市自己又有多少内需可拉？
江汉油田，引入了大量的人口，这些人及和其相关联的人（业务、亲属等）带来的内需在当时远远是潜江一地满足不了的（原因很简单，如你所说农业为主，并无太多资本）。而受其影响最大的，必然是周边比较富裕的地区。民间资本被他们吸过去满足油田的内需去了。这才是荆州衰落的根源。
油田枯竭，回到一样的起跑线，还是自己努力吧。
这种情况，同样发生在鄂东，离省会以及资源密集性城市太近，是黄冈落后的根源。

湖北人最大的弱点是迷信天命所归。
镇不服县城，县市不服市辖区，a地不服b地，以及某地的中心情结，都是在迷信天命所归。
我还是哪句话，斗转星移，城市的发展和衰落，和人的生老病死一样，必然的事情。没有永恒的城市！

以下的经济数据可能更能说明问题：
人均GDP；农民人均收入；城镇居民人均收入（08）
宜昌：25455；4686；11733
襄樊：18458；4880；12292
荆州：9663；4889；12195
作为“主人公”，我想后两组数据才是我们所关心的“真金白银”。
至于“公仆”们所看重的GDP,神马都是浮云！

对你真是无语了。
人均国内生产总值低，已经说明了经济活力不足。光有美好愿望没用。