[湖南]长沙县的启示 [复制链接]

回 22楼(東七區) 的帖子

不是毫无意义。
从某种程度上说，与你的观点有殊途同归之感。

你不需要接这个观点

长沙县城发展成为长沙这个城市的一部分。长沙这个城市的公共服务已经涵盖了长沙县城。而长沙县下面的乡镇，却得不到应有的公共服务。

也许这就是你所要的效果。名义上城市没有膨胀，实际上城市膨胀了。而县里，自己有自主权的地方，什么公共服务都没有。而自己的公共服务却和主城的公共服务重复。

为什么就不能将长沙市区+长沙县+望城县看作是一个大县，中心地区作为主城，周边地区给一定的自主权，做卫星城。
有卫星城分担一部分，主城也轻松很多。

现实的情况是，长沙市与建成区扩张相伴随的公共服务已延伸至长沙县城以外的部分乡镇。
正因为把长沙县看作是长沙市拥有一定自主权的卫星城，才主张长沙县保留县的建制。而且在这种前提下，长沙县的部分发达乡镇完全可以独立设市，即我主张的县辖市。将来长沙县与长沙市区的关系往外比较，是台北市与台北县（现新北市）的关系，往内比较，是广州与佛山的关系。
声明一点：我并不反对大城市的合理扩张，只是反对盲目和过度的扩张，也就是“没有条件、创造条件也要上”式的扩张。

引用第28楼境由心造于2011-05-20 17:43发表的 :
现实的情况是，长沙市与建成区扩张相伴随的公共服务已延伸至长沙县城以外的部分乡镇。
正因为把长沙县看作是长沙市拥有一定自主权的卫星城，才主张长沙县保留县的建制。而且在这种前提下，长沙县的部分发达乡镇完全可以独立设市，即我主张的县辖市。将来长沙县与长沙市区的关系往外比较，是台北市与台北县（现新北市）的关系，往内比较，是广州与佛山的关系。
声明一点：我并不反对大城市的合理扩张，只是反对盲目和过度的扩张，也就是“没有条件、创造条件也要上”式的扩张。

关键是你没有台湾那样的市镇乡自治啊。

老百姓，本来可以直接去长沙市里办事儿，你这一画，非得绕道去长沙县城办事儿。
老百姓明明和长沙市的居民没什么差别，都在接受长沙市的公共服务，你这一来，人家非得说自己是长沙县的。

城市扩张，本来是很平常的，你这一画，星沙镇地价贵，而且不容易拿到主动权；南北乡镇地价便宜，而且容易拿到主动权。
你这是在逼着人家畸形扩张，城市变成细长条，城中心变成交通要道，堵得一塌糊涂。损人不利己。

问题是现在的长沙市区在现行的区划体制下也就是我所主张的区划体制下并没有畸形扩张，而是一种较为理性的扩张。即便是在“长株潭一体化”构想的驱使下，也没有出现类似于“郑东新区”那样的“鬼城”。这难度还不能说明问题吗？

引用第30楼境由心造于2011-05-20 19:27发表的  :
问题是现在的长沙市区在现行的区划体制下也就是我所主张的区划体制下并没有畸形扩张，而是一种较为理性的扩张。即便是在“长株潭一体化”构想的驱使下，也没有出现类似于“郑东新区”那样的“鬼城”。这难度还不能说明问题吗？

目前，长沙市是长沙县的上司。

现在的上海城市建设向江苏的昆山和太仓方向的扩张要比向南部的金山和奉贤方向似乎更明显一点！

引用第32楼境由心造于2011-05-20 19:43发表的 回 31楼(東七區) 的帖子 :
现在的上海城市建设向江苏的昆山和太仓方向的扩张要比向南部的金山和奉贤方向似乎更明显一点！

晕，你连谁向谁靠拢都没搞清楚。

另外，任何一个地区，都有一个影响力的极限。
从上海、北京等城市上可以看出，一个地区影响力的极限大概也就是一千平方公里左右。
一千平方公里以外，基本上要靠自己发展。
昆山方向和嘉定的连接，靠的是嘉定的努力，而不是上海市区的努力。

很要命的是，你非要把长沙市区影响力范围内的区域硬生生的分割开来。这是很要命的。市县一旦分立，长沙市必然只顾自己的利益。
不要梦想市县和谐。大陆县和乡镇可没有台湾那样充足的财政。

这更应该说是市场的主导作用，而不是政府行为，不要说是嘉定区，恐怕连嘉定县都没有这个能力！

引用第34楼境由心造于2011-05-20 20:31发表的  :
这更应该说是市场的主导作用，而不是政府行为，不要说是嘉定区，恐怕连嘉定县都没有这个能力！

你真会开玩笑。
市场的力量？市场的力量会使昆山比青浦嘉定还要略强？

三分天注定，七分靠打拼。

不错，正是市场的力量！
如果昆山不是拥有介于上海和苏州之间尤其是毗邻上海的区位优势、沪宁干线的交通优势以及相对于上海的区县来说更多的自主权，能有今天的发展高度吗？
如果硬要用“打拼”一词形容，那也是浙江的义乌和绍兴才更合适一点。

长沙县存在与否，不影响长沙这个城市的存在。
当长沙市主城与长沙县城市建成区相连在一起的时候，他们就是同一个城市。
虽然主观上喜欢用政区限制城市的发展，但是城市的定义与政区（建制县市）的定义明显是两个概念。
从城市的角度来看，长沙市与长沙县城就是同一座城市。

很多人总是喜欢混淆城市与建制市的概念。

引用第19楼東七區于2011-05-20 14:18发表的  :
市县共存，只有一个结果。
膨胀->迁县城->再膨胀->再迁县城->...
反复折腾。

为何要迁县城呢？
当市区与县城的时候，为何不能从新城市新边界向外扩大。
为何很多人跳不出政区城市的怪圈。

引用第36楼境由心造于2011-05-20 21:02发表的  :
不错，正是市场的力量！
如果昆山不是拥有介于上海和苏州之间尤其是毗邻上海的区位优势、沪宁干线的交通优势以及相对于上海的区县来说更多的自主权，能有今天的发展高度吗？
如果硬要用“打拼”一词形容，那也是浙江的义乌和绍兴才更合适一点。

昆山的发展不是因为苏州的缘故。
从工业经济来看，昆山要先苏州发展起来。

长三角区域经济的发展模式，是以上海为核心，向外扩散，而不是区域内大城间的互动来带动周边的发展。

昆山的今天，主要推力是上海。

引用第37楼皖州于2011-05-20 21:30发表的  :
长沙县存在与否，不影响长沙这个城市的存在。
当长沙市主城与长沙县城市建成区相连在一起的时候，他们就是同一个城市。
虽然主观上喜欢用政区限制城市的发展，但是城市的定义与政区（建制县市）的定义明显是两个概念。
从城市的角度来看，长沙市与长沙县城就是同一座城市。
.......

呵呵，又来了个理想主义者。

政区背后是利益。
利益决定了城市的发展方向。

这是中国城市和外国城市最大的不同。
现在，长沙主城区能和长沙县城和谐，因为他们都是一个主管，即使长沙县有一点点自主性，但起决定作用的还是长沙市。
但，当二者分离之后，市县壁垒立即诞生。不光是二者融合不再继续，甚至他们之间会增加人为的障碍，比如收费站什么的。就算你长沙县再怎么努力，人家一样不睬你，他只会绕道去挖你手下的乡镇。

什么事情都要从现实出发。台湾市镇乡是自治的，而且商业活动区划和行政区划是分离的。大陆乡镇是依附于市县的，而且商业活动区划和行政区划是完全重合的。