方舆 - 东部 - 江苏传统10市历史人口，计划经济的确是苏州的克星

只看该作者 46 发表于: 2012-05-31

Re:回 7楼(sz) 的帖子

引用第45楼why8612于2012-05-31 00:30发表的回 7楼(sz) 的帖子 :
谬之远矣…苏州的快速发展，顺应了中国经济发展的三股潮流-市场化、国际化和一体化，它的本质是产业升级。80年代，苏南都发展起乡镇企业，因而取得了相对较快的发展，而郊县比乡镇企业比城市更活跃，也造成了80年代郊县发展明显快于城市；到90年代，随着国企改革和私营经济的发展，乡镇企业已经落后了，但是丹阳、常州死抓不放，因而落后，而苏州顺应潮流、积极吸引外资，腾笼换鸟、推动产业升级，发展速度在苏南一路领先；到新世纪之初，无锡、常州看到差距了，也开始大规模实施私有化改造，同时吸引外资，经济增长又重新快起来。

注意看上下文，page1不在宏大叙事

why8612

三沙

只看该作者 45 发表于: 2012-05-31

回 7楼(sz) 的帖子

谬之远矣…苏州的快速发展，顺应了中国经济发展的三股潮流-市场化、国际化和一体化，它的本质是产业升级。80年代，苏南都发展起乡镇企业，因而取得了相对较快的发展，而郊县比乡镇企业比城市更活跃，也造成了80年代郊县发展明显快于城市；到90年代，随着国企改革和私营经济的发展，乡镇企业已经落后了，但是丹阳、常州死抓不放，因而落后，而苏州顺应潮流、积极吸引外资，腾笼换鸟、推动产业升级，发展速度在苏南一路领先；到新世纪之初，无锡、常州看到差距了，也开始大规模实施私有化改造，同时吸引外资，经济增长又重新快起来。

sz

只看该作者 44 发表于: 2012-05-30

Your POV is always good although lacking data supporting

引用第40楼keating于2011-08-26 19:21发表的 :
但从统计学上讲，楼主所说的，可能也需要更准确一点。
第一，还是要加上市场经济时代的数据，这样更好。
第二，还是要考虑原始基数的问题。一个城市的人口发展，也有一个快速时期，和一个稳定时期。苏州本来就是规模大，增长自然会慢一点。
第三，徐州是矿区，徐州人口大增，也不能把计划经济的作用说的太大。在市场经济时代，内蒙古的鄂尔多斯市，也是凭矿而发，人口大增。解放后那段时间，中国政府疯狂采矿，这个时候，其实不管计划经济还是市场经济，矿区城市都会迅速发展。等到矿采得差不多了，肯定会跑人。日本的北海道就是如此，上个世纪前半个世纪采煤矿，出现一堆的市，可后半个世纪，煤矿一个个关掉，矿市的人口全面下降。
.......

[ 此帖被sz在2012-05-31 00:32重新编辑 ]

sz

只看该作者 43 发表于: 2011-08-27

引用第40楼keating于2011-08-26 19:21发表的 :
但从统计学上讲，楼主所说的，可能也需要更准确一点。
第一，还是要加上市场经济时代的数据，这样更好。
第二，还是要考虑原始基数的问题。一个城市的人口发展，也有一个快速时期，和一个稳定时期。苏州本来就是规模大，增长自然会慢一点。
第三，徐州是矿区，徐州人口大增，也不能把计划经济的作用说的太大。在市场经济时代，内蒙古的鄂尔多斯市，也是凭矿而发，人口大增。解放后那段时间，中国政府疯狂采矿，这个时候，其实不管计划经济还是市场经济，矿区城市都会迅速发展。等到矿采得差不多了，肯定会跑人。日本的北海道就是如此，上个世纪前半个世纪采煤矿，出现一堆的市，可后半个世纪，煤矿一个个关掉，矿市的人口全面下降。
.......

1.近年数据到处都是
2.北京基数更大
3.徐州爆发在文革前后，这时期的特点是大陆工业陷入低级的对早先西方和苏东技术的复制和简单的放大设计

也就是说中国工业化的死胡同时期

sz

只看该作者 42 发表于: 2011-08-27

引用第37楼drunk于2011-08-26 14:43发表的 :
纠缠浦东是不是经济特区有意义吗？自己去摆渡“浦东新区”：
法律设置的发展对外经济合作和技术交流的特定地区，是指
深圳、珠海、汕头、厦门和海南经济特区；
.......

用baidu侮辱智商啊
哈哈

你自己都说了“浦东新区不是经济特区”
也就是不是系统性的特区政策

要说个别方面的特殊政策，SIP也有
中关村也有，那还数得完？

sz

只看该作者 41 发表于: 2011-08-27

引用第39楼drunk于2011-08-26 14:46发表的 :
》》你看看，江苏其它地方，省级开发区是什么时候才有的？
》》这种竞选评比方式，不也是一种对苏州的变相的政策扶持吗？

省级开发区早就有了
各地很多

江苏执行了一种效率优先兼顾地域分布的升级制度

[ 此帖被sz在2011-09-01 09:32重新编辑 ]

keating

万全

只看该作者 40 发表于: 2011-08-26

但从统计学上讲，楼主所说的，可能也需要更准确一点。
第一，还是要加上市场经济时代的数据，这样更好。
第二，还是要考虑原始基数的问题。一个城市的人口发展，也有一个快速时期，和一个稳定时期。苏州本来就是规模大，增长自然会慢一点。
第三，徐州是矿区，徐州人口大增，也不能把计划经济的作用说的太大。在市场经济时代，内蒙古的鄂尔多斯市，也是凭矿而发，人口大增。解放后那段时间，中国政府疯狂采矿，这个时候，其实不管计划经济还是市场经济，矿区城市都会迅速发展。等到矿采得差不多了，肯定会跑人。日本的北海道就是如此，上个世纪前半个世纪采煤矿，出现一堆的市，可后半个世纪，煤矿一个个关掉，矿市的人口全面下降。

当然，因为计划时代，压制商业和私人经济，使得江南很多地方的发展遭受重创，总体上来讲应该是没错的。

只看该作者 39 发表于: 2011-08-26

引用第33楼sz于2011-08-26 14:38发表的 :
省级开发区

》》你看看，江苏其它地方，省级开发区是什么时候才有的？
》》这种竞选评比方式，不也是一种对苏州的变相的政策扶持吗？

sz

只看该作者 38 发表于: 2011-08-26

你知道我在US，要睡觉了
你把所有想请教的问题列一下
下午来解答你:)

只看该作者 37 发表于: 2011-08-26

引用第35楼sz于2011-08-26 14:40发表的 :
你还是欠缺常识啊

纠缠浦东是不是经济特区有意义吗？自己去摆渡“浦东新区”：

法律设置的发展对外经济合作和技术交流的特定地区，是指
深圳、珠海、汕头、厦门和海南经济特区；
国务院已规定执行上述地区特殊政策的地区，是指上海浦东新区。

浦东新区不是经济特区，但是在很多金融政策上享有经济特区的政策，
甚至比经济特区还要优惠，例如某些金融改革可以先行先试。

只看该作者 36 发表于: 2011-08-26

引用第31楼sz于2011-08-26 14:36发表的 :
动态地看问题，当时苏州和昆山进出口没那么多

》》人家新方早就预见到机场问题了，机场对电子企业物流的重要性，所以在选址的时候，人家非常注意这一点。

》》当时江苏给人的说法是苏南建机场，但是由于种种因素（你也知道的），苏南的机场迟迟不能落实。

sz

只看该作者 35 发表于: 2011-08-26

你还是欠缺常识啊

sz

只看该作者 34 发表于: 2011-08-26

引用第29楼drunk于2011-08-26 14:34发表的 :
》》你的常识，还真出呼大家的意外！

中国大陆现有的下列6个经济特区：

    廣東省的深圳市：與香港毗鄰
    廣東省的珠海市：與澳門毗鄰
    廣東省的汕头市：華僑眾多地區
    福建省的厦门市：最為靠近台灣，期望能吸引台資入駐
    海南省的海南岛：吸引東南亞華僑外資
    新疆维吾尔自治区的喀什地区,霍尔果斯市：響應西部大開發，从事矿产、原油进出口贸易。

sz

只看该作者 33 发表于: 2011-08-26

引用第32楼drunk于2011-08-26 14:36发表的 :
》》这个真奇怪了
》》别的地方都没有开发区，如何跟你竞争排名？

省级开发区

只看该作者 32 发表于: 2011-08-26

引用第15楼sz于2011-08-26 14:00发表的 :
2、全省大部分国家级开发区落户苏州？
//这个是竞争结果，江苏每年搞排名的，基本上升级以排名为主，地区平衡为辅
比如去年江阴已经应该上，但为了平衡淮安拖到本年，你out了

》》这个真奇怪了
》》别的地方都没有开发区，如何跟你竞争排名？

sz

只看该作者 31 发表于: 2011-08-26

引用第28楼drunk于2011-08-26 14:32发表的 :
》》胡搅蛮缠，都不知道自己说的是什么了！
》》直到现在，苏州当地的外资，对苏州的机场条件也还是大有怨言，还“1992-1994苏州机场因素总体遥遥领先”，你继续胡扯吧你！
.......

动态地看问题，当时苏州和昆山进出口没那么多，虹桥还是主要国际航空站
自然当时机场因素领先北京广州以外各地

sz

只看该作者 30 发表于: 2011-08-26

引用第26楼drunk于2011-08-26 14:29发表的 :
》》看好了，我写的是除了特区！上海浦东是特区！
》》噢？现在又说政策是投资了？那我问你，这些投资，在你的那些企业里占股多少？有没有红利收入？
.......

终于理解啦？：）
江苏不就在用苏南的钱开发苏北嘛
很正常

转移支付的学理是维持一个基本可共同进步的格局

只看该作者 29 发表于: 2011-08-26

引用第27楼sz于2011-08-26 14:31发表的 :
特区中没有浦东，这是常识

》》你的常识，还真出呼大家的意外！

只看该作者 28 发表于: 2011-08-26

引用第25楼sz于2011-08-26 14:26发表的 :
所以你扯机场问题是虚妄的
1992-1994苏州机场因素总体遥遥领先

》》胡搅蛮缠，都不知道自己说的是什么了！

》》直到现在，苏州当地的外资，对苏州的机场条件也还是大有怨言，还“1992-1994苏州机场因素总体遥遥领先”，你继续胡扯吧你！

sz

只看该作者 27 发表于: 2011-08-26

特区中没有浦东，这是常识