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[湖北]早在四年前,就有人建议巢了孝感 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 2012-02-26
省直管县,请自孝感始  

孝感动天发表于 2008-12-2 16:04
文章来自:【荆楚网-东湖社区】

省直管县的改革呼声,已经很久很久了,但一直是雷声大、雨点小,究其原因,可能是从省到市都感觉不好下叉,不知该从哪里着手,没有头绪。
当年天、潜、仙之所以能实现直管,是因为有荆、沙合并这个契机,但现在省内所有地市都合并完了,眼下不再具备这样的条件。
本坛曾有人建议武汉城市圈率先实行省直管试点,本人举双手赞成这一动议。因为武汉城市圈省直管,一个最大的优势就是政策优势,特区特区,就是要“特”一些,不然叫什么特区?而且,城市圈内城市离武汉较近,以后都有城际交通和放射状出口高速公路相连,圈内各县市到武汉办事很方便,“直辖”的行政成本较低。
但是,省里是否有这么大的胆量呢?尽管名义上是特区,但过去那种谨小慎微的思路已成了省里的习惯,短期内是难以突破的。那么,在这种情况下,选择一个容易上手的地方作为突破口,先行探路,则很有必要。
综观城市圈内诸城,天、潜、仙已然“直辖”,不存在这一问题;武汉、鄂州没有辖县,也不存在这一问题;唯剩黄石、孝感、黄冈、咸宁可供作省直管县的试验田。但黄石与大冶的建成区已基本连为一体,再单独将大冶省直管,很不现实,也不好操作。所以,实际上就是孝感、黄冈、咸宁三个由老地区行署改成的地级市,存在省直管改革遇阻力的问题。
再分析一下这几个地方,谁更应该、或更能实现省直管县,而改革成本、震荡最小,收益最大?个人认为,孝感最合适担当这个排头兵。
一、孝感所辖各县由省直管,条件成熟,优势明显
1、孝感县域经济相对均衡,直管不会给省里增加麻烦。
目前孝感下辖7个县市区,虽然其中既有汉川、应城等江汉平原小老虎,又有大悟、孝昌等国家级贫困县,看似差距很大,不平衡,但实际上孝感的县域经济在省内各地市中是最为均衡的,这从各经济指标的人均值即可看出。
总的看差别并不大。尽管大悟的人均GDP仅相当于汉川的46%,不足一半,但人均地方一般预算收入(这个指标更能有效说明地方经济状况)却相当于汉川的65%,几近2/3,可见孝感各县的发展,相对来说是比较均衡的,差距还没有到天上、地下的地步。这就给省里直管造成有利条件。因为,如果,差距太明显,省里将很难统筹政策。而差距不大,省里就可以放心制定相关政策,而不必过多地考虑县域差异。
2、孝感下辖各县市区与武汉距离很近,与省里的沟通很便捷。省直管后,各县的交通条件还会更加改善。距离最远的大悟,也有京珠高速,将来还有京珠高铁;看似盲肠的汉川,正在修通往武汉的一级公路,且荆武高速出口离汉川城关仅10公里,其他县市的交通条件也都很优越。而黄冈、咸宁,则不具备孝感这样的条件。
3、孝感各县曾有“省直管”的历史渊源。1959年11月,原孝感专署撤销,所属诸县并入武汉市。尽管当时并入的是武汉市,从表面看并非省直管,但实际上,当时普遍是适域市,市没有辖县的概念,县里的事务,基本上就是省直管。否则也就不存在后来反复的问题。虽然到1961年5月又恢复孝感专署,时间仅2年,但各县既然有这段历史,在文化心理融合上不成问题。
二、孝感所辖各县由省直管的具体操作方案
很简单,如果不考虑孝南区的问题(此问题下文再述),孝感现辖各县市实现省直管是非常容易的,孝感市直接将管辖权交给省里即可,没有任何震荡和冲突。
而且,从法理上讲,汉川、应城、安陆三市本身就是省直管,目前只是由孝感市代管而已。孝感放弃自己的代管权,只是履行一下法律形式,是件非常轻松的事。这三个市也就名正言顺地成为省直管了。
孝感一共才7个县级单位,三市由代管边直管后,这一下子就解决了一半,剩下的云梦、大悟、孝昌,可比照上述三市办理,由孝感市管辖,改由省直辖。虽然法律操作上可能比三市略多费些周折,但由于数量不(黄冈、咸宁就没有这样的优势),也很好实行。
至于孝南,解决的途径很多,既可以撤消,也可以索性再分设一个区,可根据实际情况综合考虑采取哪种方式。
三、孝感各县市交省直管后,孝感的地位和出路
(一)孝感的区域中心地位不会受任何影响。
目前,孝感的定位为区域性中心城市。所辖各县被省直管后,这个地位会否削弱?个人认为,省县直管,对孝感的区域性中心城市的定位,没有丝毫影响。因为,区域性中心的定位,不是谁想有就能有的,这是有多方面因素综合的。孝感之所以能跟襄樊、宜昌这样的强势城市一样,成为一方诸侯,没有一点优势,也是不可能的。
具体来说,孝感的地位不受影响,有几点现实理由:首先,相关部门、垂直单位设在孝感的机构,仍会对原辖各县市行使管理职能。如政法机构,被省直管的县市仍需中级法院,另起炉灶就不如直接用原灶。即使是天、潜、仙,很长一段时间也是由荆州负责的,虽然后来成立了专门的汉江中院,但孝感本身就有中院,再成立新的中院管那几个省直管县市,必要性不大。再说,十堰中院也管神农架的事项。
其次,孝感的区位,决定了即使其不再管辖原有的县市,但与原县市的联系也不会切断,相反,某些时候、某些方面还会加强。如广水从孝感划出后,在很多项目上都与孝感方面开展双赢合作,包括老京广线改造等。甚至一些企业在设立地方性管理机构时,仍将广水纳入孝感管理范围。这是由孝感的区位决定了的。
再次,无论是武汉城市圈的小局,还是湖北省发展的大局,甚至中部崛起的宏观,在客观上都需要一批区域性中心城市作为支点。即使坚持武汉一城独大的思路,多几个区域性中心反而会巩固武汉的这种地位。而孝感,是极具区域性中心城市的潜质的。
(二)孝感的出路很多,前景很好。
孝感现辖各县市由省直管后,孝感市本级的发展将轻装上阵,优势更为突出。具体说来,孝感有多条出路可选择:
1、成为鄂州型适域市。鄂州下辖三个区,孝感去掉6个县市后,剩下的孝南区的面积(1020平方公里)与鄂州(1504平方公里)相当,人口(89万)只比鄂州少14万。因此,可考虑增设一区,实现城乡分治。荆门在沙洋设县之后,也把原东宝区一分为二。所以,城市增设市区,在湖北省内是有先例可循的。
2、成为东莞、中山型直筒子市。撤消孝南区,由市直接管乡镇,实行扁平化管理。当年浙江湖州也没有设区,市里在管县市的同时,对原县级小市的乡镇,由大市直管。所以,这也是有先例可循的。只要是有先例可循的事,省里办起来就不会有太多顾虑了。
3、成为天、潜、仙型省直管市。如果嫌孝感的地位不足以与鄂州相比,那么,在剥离各县市后,孝感成为与天、潜、仙并驾齐驱的市,应该不过分。尽管孝感的官员可能不爽,但初期可以给他们高配,等他们这一朝退休后,再按天、潜、仙的模式配相应级别的干部。这样,震荡也不大。
4、成为普通县级市,保持独立性,作为增长极。由地级市降格为县级市,市民心理上可能接受不了。但普通百姓最关心的,还是自己的生活问题,如果省里能在项目上对孝感给予补偿,多投入发展资金,让老百姓得好处,那么,孝感降格也未尝不可。况且,孝感最初本来就是县级市。而且,地级市降格,同样也是有先例可循的。远的,如云南的东川,是存在了半个多世纪的老牌地级市,且云南全省长期只有昆明和东川两个地级市,但东川最后仍降格为昆明的一个区。与之类似的,还有省内的沙市,这对孝感来说,更是近在眼前的例子。所以,即使降格,也想得通。再说,降格也不一定就是坏事,起码官员的级别低了,群众的负担也就跟着轻了。说不定因为此事的罕见,媒体能帮孝感炒出名呢。
当年,谭嗣同有言:“自古未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,请自嗣同始。”套用革命先行者的这句话,“未闻不牺牲地级市而能省直管县者,有之,请自孝感始!

文章来自:【荆楚网-东湖社区】[url]http://bbs.cnhubei.com
[/url],本文地址:http://bbs.cnhubei.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1426841&extra=&highlight=%E8%87%AA%E5%AD%9D%E6%84%9F%E5%A7%8B&page=1
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 42 发表于: 2016-10-01
[原创]合理的湖北区划方案|http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=30237
看看我2007年提出的方案,现在看来还是认为是合适的,有利于湖北的经济更好的发展,但上层肯定没这方面的魄力,动作太大,会涉及到各方面的利益,困难丛丛不是不能,而是不敢。
只看该作者 41 发表于: 2016-09-05
随县的某些山猴,挖到个铜疙瘩到处得瑟,竟然得瑟了十多年,可惜山猴就是山猴,不懂得低调,你继续,去年被扇脸,别又被人揭了屁股是红的!!!
只看该作者 40 发表于: 2016-08-30
回 随天随地 的帖子
随天随地:尽是些似是而非的胡扯!看看安陆现在在孝感的治下,还不如广水,还好意思在这嘚瑟 (2016-08-29 15:25) 

不如广水就没有发言权啦?
只看该作者 39 发表于: 2016-08-29
2012发的贴,到现在又四年了!
四年前提出又怎样?四年后的今天孝感还是地级市。
从提出到现在8年了。不可能的事当然不会发生
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 38 发表于: 2016-08-29
回 谢桥野老 的帖子
谢桥野老:@牧头刀。肯定是啥意思?安陆人对随无感。
如果安陆被随县代管五大弊端
  近年来,隔壁广水因为被随县代管,经济日益不景气,这个曾经进入湖北县市二十强的大市,要打造湖北北大门的广水,现在日益疲软,与随州闹腾得一塌糊涂,广水人民群情激奋,以至于“广论天下”被关闭,广 .. (2015-06-15 18:57) 

尽是些似是而非的胡扯!看看安陆现在在孝感的治下,还不如广水,还好意思在这嘚瑟
只看该作者 37 发表于: 2015-11-14
回 假平凹 的帖子
假平凹:两副?
安慰奖而已。
自从明确了两副地位后,再看宜昌和襄阳的GDP数字,就很有意思。东湖上有网友总结出一个公式:宜昌GDP=襄阳GDP+X(0《X《10)
所谓两副,就是靠玩这种数字游戏欺骗世人。
如果湖北省真有决心,自己就应迁出水果湖。 (2015-06-10 18:45) 

不是吧……个人还是觉得两副的效用蛮明显的。07年左右,湖南岳阳GDP高于襄阳、宜昌。8年过去了,襄阳和宜昌的GDP比湖南GDP第二大城市岳阳纷纷高出了500亿。

只看该作者 36 发表于: 2015-11-12
现在是武汉市一城独大,省政府的控制权小了,如果再将整个孝感市散架任由武汉管理或者是发挥它的影响力,估计武汉就成了它们的影子皇帝,这个是水果湖不愿意看到的,所以说难!除非给了个准直辖市的名头省政府才会无赖答应,想让它自愿积极的推进这个,难!
只看该作者 35 发表于: 2015-06-16
回 mahogany115 的帖子
mahogany115:其实孝感凭什么成地级市?经济貌似不发达 (2015-06-16 15:14) 

首先孝感能成为地区行署驻地,以后才有机会成为地级市。
成为地区行署驻地也不是高枕无忧,如宜山地区后来就搬到金城江,台州地区也搬离临海,但孝感却能始终稳固,中途虽并入过武汉市,但实际上仍是独立运作的,连行署干部都没搬家,且很快又恢复,说明还是有其道理的。
即使拿到今天,参照贺州、崇左、来宾等,甚至参照升地比孝感早很多的发达省份的云浮、河源看,孝感也有理由成为地级市。
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只看该作者 34 发表于: 2015-06-16
回 mahogany115 的帖子
mahogany115:其实孝感凭什么成地级市?经济貌似不发达 (2015-06-16 15:14) 

中共湖北省人民政府成立的地方(当年孝昌县城是孝感县花园镇),也就是水果湖的发源地了。建国初的孝感专区在湖北省地位不错,是个管辖今孝感市、咸宁市、随州市和大半个武汉市的超级大地区。
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只看该作者 33 发表于: 2015-06-16
回 谢桥野老 的帖子
谢桥野老:@牧头刀。肯定是啥意思?安陆人对随无感。
如果安陆被随县代管五大弊端
  近年来,隔壁广水因为被随县代管,经济日益不景气,这个曾经进入湖北县市二十强的大市,要打造湖北北大门的广水,现在日益疲软,与随州闹腾得一塌糊涂,广水人民群情激奋,以至于“广论天下”被关闭,广 .. (2015-06-15 18:57) 

不知道你转这种地域攻击的帖子有什么意思,文中口口声声遍地都是“随县”,完全能看出文章原作者是什么心态。
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只看该作者 32 发表于: 2015-06-16
其实孝感凭什么成地级市?经济貌似不发达
只看该作者 31 发表于: 2015-06-15
孝感不能留。
只看该作者 30 发表于: 2015-06-15
@牧头刀。肯定是啥意思?安陆人对随无感。

如果安陆被随县代管五大弊端
  近年来,隔壁广水因为被随县代管,经济日益不景气,这个曾经进入湖北县市二十强的大市,要打造湖北北大门的广水,现在日益疲软,与随州闹腾得一塌糊涂,广水人民群情激奋,以至于“广论天下”被关闭,广水人民反而谋求联合大悟,继续东进,融入武汉城市圈,不得不说的是,广水人民已经取得了阶段性成功,曾经规划不过广水的武汉城市圈外环高速公路,现在也已经通达广水。

  据说一个麻城人(存疑)在东湖社区,编造了一个湖北省行政区划改革的谣言,放到东湖社区中部崛起论坛,其中包括将安陆划归随县(哥不喜欢随县,所以一直用随县)安陆的众多老乡反应都已经收到类似微信,这事很稀奇,东湖上面各种谣言满天飞,可是很少有触动安陆人的地方,现在很多安陆人都收到了类似的微信,这条6年前的谣言,为什么现在引起了这么多人的注意?奇怪的还不止这些……

  最近几天,槐荫论坛安陆版,百度贴吧安陆吧!陆续有人传递类似行政区划改革的信息,都有将安陆划归随县的信息,其实这条信息是多年前的谣言,但是为什么在这个时候,反复多次的在安陆相关媒体平台出现,个人以为深深的值得考究,固有此篇。安陆划给随县的五大弊端。

  1、随县风水不好,千百年来无大才。欧阳修在《李秀才东园亭记》中说“随,春秋时称汉东大国。今虽名藩镇,而实下州,山泽之产无美材,土地之贡无上物。朝廷达官大人自闽陬岭徼出而显者,往往皆是,而随近在天子千里内,一百年间未出一士。”北宋的欧阳修这样说。唐朝李白在《江夏送倩公归汉东序》更直接说:“言归汉东(随县在隋唐一度改叫汉东郡),使我心黣。夫汉东之国。圣人所出。神农之后,季梁为大贤。尔来寂寂,无一物可纪。”唐宋时期,随县与安陆并为州郡之地,其地如此,后世更加不堪。明朝随县中进士者仅9人,清朝更仅仅3人尔,随县几个州县的偌大地盘,被德安府及周边的县市远远甩在身后,严重拖累德安府。

  2、几千年来经济长期不好,出刁民。西汉末年,起于随县的平林兵留名于历史,明清数得出来的更多,如果随县经济好,也就不会出这么多乱民。不仅如此,再看今天随县版图,这个山旮旯,在没有分出小随县时,管域面积巨大,数湖北第一,这种现象,不论是在古代,还是当前,古代如果经济发达,也会早早的分化,就跟安陆一样,只有经济凋敝,人烟稀少,才会被占据一大块地盘(比如现在新疆、西藏、内蒙、青海),长期被边缘化,随县就是如此,最近数年来才稍微有所改观。这种现象的产生绝不是一时形成的,而是几千年来屡试不爽的结果,所以不要抱太大希望。

  3、随县新建地级市,吸血严重。众所周知,随县成为地级市不过十四、五年年,现在广水被随县吸血吸得奄奄一息,完全需要省府转移支付才能够勉强维持,当地老百姓生活更是可想而知,以安陆当前薄弱的经济基础,更加经受不住被吸血。也别梦想安陆被划归随县后会得厚待,随县当前又分出一个小随县,随县规划向西发展,何况自己分出来的小随县不建设,怎么可能建设安陆?

  4、安陆“武汉城市圈”新机遇不可失,当下发展形势趋好。安陆靠近武汉100公里,武汉作为湖北省,乃至中部的绝对霸主,在建设“武汉城市圈”中,蕴藏着巨大的机遇,如果直辖,安陆有可能与武汉一起升级,在六十年代,这种事情已经实现一次。另外安陆作为京汉铁路和汉丹铁路的交汇地,安陆火电厂建起来之后,作为配套,安卫铁路可能会被启用,安陆小的交通枢纽地位将再次形成。曾经有安卫铁路之后,安陆也就有了建国后的大国企,让安陆在六十、七十年代红火富裕。纵观历史上的安陆,当时得到的优势地位,是因为交通形成的,失去也是因为朝代变迁,京城移位,造成安陆交通优势丧失。维持当下现状,待安卫铁路交通优势打通之后,安陆招商引资各方面又将形成新的机遇,安陆仍然是安陆。新时期的安陆市委市政府比前几届的贪官污吏靠谱太多,这也是安陆新的机会,被随县代管之后,派过来的酒囊饭袋不靠谱。

  5、安陆被随县代管之后,独有的历史文化优势会丧失。随县走狗屎运,正好在四人帮被打垮之后,挖出了编钟,当前又鼓吹所谓子虚乌有的炎帝故里,加上2000多年来随县1000多年与安陆并持与汉水以东,随县必将在未来发展中扯“炎帝、曾国”之类的历史文化,而安陆的历史文化必将被随县长期压制,无发扬时期。而当下在孝感,孝感主导的孝文化,这些与安陆历史渊源撇不开,在传统文化上,安陆在孝感有独特的优势,还有发挥的时候,而这些一旦划分到随县,都将失去。这些都是安陆未来打旅游牌无法替代不可再生的优质元素。

  综上所述,安陆被随县代管,无论是经济、政治还是文化上,都无一利而有百害,望安陆人警醒。其实省府也完全无必要硬是拉郎配,要把广水或者安陆硬塞给随县,历史上随县本就是那块地方,不会因为有管辖了州县就会有长足的进步,也不会因为没有了其他州县,随县就不能成立,随县其实一直都在哪儿!
只看该作者 29 发表于: 2015-06-14
晚巢不如早巢
只看该作者 28 发表于: 2015-06-14
回 假平凹 的帖子
假平凹:两副?
安慰奖而已。
自从明确了两副地位后,再看宜昌和襄阳的GDP数字,就很有意思。东湖上有网友总结出一个公式:宜昌GDP=襄阳GDP+X(0《X《10)
所谓两副,就是靠玩这种数字游戏欺骗世人。
如果湖北省真有决心,自己就应迁出水果湖。 (2015-06-10 18:45) 

实际上两副相较于其他地市发展要快得多

只不过巨无霸武汉,光高校学生一百万还多,这种差距不是几十年能弥补的了的

所以无论现在水果湖怎么做,哪怕是搬迁,二十年内还是难以看出两副如何追赶武汉~~~~

规模差距太大了~~~
只看该作者 27 发表于: 2015-06-10
两副?
安慰奖而已。
自从明确了两副地位后,再看宜昌和襄阳的GDP数字,就很有意思。东湖上有网友总结出一个公式:宜昌GDP=襄阳GDP+X(0《X《10)
所谓两副,就是靠玩这种数字游戏欺骗世人。
如果湖北省真有决心,自己就应迁出水果湖。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 26 发表于: 2015-06-10
回 到此一游 的帖子
到此一游:湖北的发展思路要改一改了。
不管区划变不变,一定要在武汉以外再培养一两个有影响力的城市来,不能靠武汉管一辈子。 (2012-05-07 01:08) 

两副襄阳和宜昌不就是么?
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只看该作者 25 发表于: 2015-06-10
回 到此一游 的帖子
到此一游:亳州设县级市晚于随州,升地级市却早于随州,他有什么政治资源,难道靠曹操? (2012-03-04 11:25) 

    你可以度娘王怀忠,哪个贪官为阜阳和自己老家亳州还是干了不少实事的。

    戏剧性的一幕:随州靠副省长蒋大国,亳州靠副省长王怀忠。
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只看该作者 24 发表于: 2012-05-07
湖北的发展思路要改一改了。
不管区划变不变,一定要在武汉以外再培养一两个有影响力的城市来,不能靠武汉管一辈子。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 23 发表于: 2012-03-19
要么恢复地区行署,要么巢掉小马拉大车的地级市,这样各地才能一心一意谋发展。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 22 发表于: 2012-03-14
贴文原作者对巢掉孝感的规划很详细(当时还没有“巢”一词),不失为解决孝感发展的一种参考思路。
逛行政区划论坛,览天下区划风云。
只看该作者 21 发表于: 2012-03-10
据东湖论坛发起的调查显示,巢掉孝感几乎是一边倒的赞成。但令人意外的是,其中比例最大的不是汉川、应城等强县,恰恰是孝南的网友。
原因有很多,最大的原因是孝南不想背“吸血”的黑锅,因为孝南本身不仅没吸血,反而是孝感放血最大的地区,连市直部门招待各县来客的费用,也拿到孝南来报,导致孝南失血过多,长期干不过汉川、应城。而汉川、应城又经常发难,挑三拣四,孝南希望大家完全独立,这样就相安无事,还能做朋友。
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只看该作者 20 发表于: 2012-03-06
巢了孝感其实有利于孝感。
如果不巢,富县汉川、应城对孝感不恭于前,整天闹事,要挟大市;国家级贫困县孝昌、大悟又拖腿于后,急如索债,难于满足。孝感成天操这些心都疲于应付。
巢了之后,富县安静不再打扰,穷县自有上级关照,孝感可一心一意发展孝南区域,更易见成效,且不再惧富县的风言风语。
工欲善其事,必先利其服务器。
只看该作者 19 发表于: 2012-03-04
回 18楼(到此一游) 的帖子
安与不安,终归有那么一天的。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
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