[省直管县]一天到晚要求省管县的苏南县级市人士都很傻 [复制链接]

一天到晚要求省管县的苏南县级市人士都很傻，屁的好处都赚不到，还生生把自己和千百年的母体分离，到头来单打独斗，被省剥了皮又抽了筋。
苏南的县级市，现在财政都已经够自主了，60%上交中央和省，30%几留存县本级，交地级市的是按照2007年的恒定基数上缴统筹，几乎是微乎其微。可以说，财政负担主要在省级及以上。
所以，不要死去活来要省管，觉得前面加个江苏**就好像自己就升格了，不受地级市剥削了，记住，省管县，管的还是县，省不是来把你从地级市的水深火热中解救你，而是更牢固地操控你，让你和地级市一道势单力薄，服服帖帖地听省调配。开会、吃饭、跑项目，该坐哪里、跑哪里，还是一个样。至于要想升格为地级市，真的除非有大机遇，一般很难开得这了这个口子。
是谁在鼓吹省管县的美景，绝大多数是省里的“砖家”，大有救世主的声势。
其实，目前苏南市管县（代管县级市）体制是最明智最有效的集群竞争，现在的客观事实已经证明了这一点。

引用第33楼keating于2012-07-22 16:41发表的 Re:Re:回 30楼(sz) 的帖子 :
他们当区以后，照样没有三甲，直到这几年，上海市政府意识到这样的分配不公，才开始准备在每个区县都要有一家三级医院。
此前，各郊县中，宝山区、松江区、闵行区、金山区各有一家三甲。而且，除宝山区外，都是大学办的。宝山区的是第一人民医院的宝山分院。2008年的规划是统统要有，包括崇明县。
.......

"因为我以为苏南的县级市人士，本就是反对省管县的多才对。因为有钱人，就想有钱人一起过，不想和苏北的穷兄弟吃大锅饭才对。"
//县城市民阶层看不到这么深远，问题稍微有点多层的复杂度，他们不会做实证的利益计算了，精明尽丧，回到诗情画意花言巧语层面上的思路去了

引用第37楼幻象岭于2012-07-25 19:49发表的 Re:Re:Re:Re:回 30楼(sz) 的帖子 :
若真有第二中级人民法院，那真是直辖市待遇了。

苏州法务的数量和复杂度居于高位

引用第34楼sz于2012-07-22 16:50发表的 Re:Re:Re:回 30楼(sz) 的帖子 :
苏州高调唱出来但没实现的是常熟的苏州第二中级人民法院

若真有第二中级人民法院，那真是直辖市待遇了。

长望算是附郭，谈何省管？

宁浏也在所谓czt都市圈里面，自然省管没好处

你要看清，地级市的聚集效用在不分省的省管县下到底是跑到省会去还是落在县城里面

这就是为什么我强调不分省的省管县下强县正厅，弱县副厅的原因，

“高淳、溧水、句容、滁州等都愿意做南京人”
不就是打算不劳而获嘛：）这是典型的江北思路
打算和省会一起分全省之肥，自然是无耻的

“不过，我原以为楼主发的是个伪命题，根本不存在。
因为我以为苏南的县级市人士，本就是反对省管县的多才对。因为有钱人，就想有钱人一起过，不想和苏北的穷兄弟吃大锅饭才对。

这就是我在湖南看到的，原长沙属的长望宁浏4县市，大都反对被省管。我非常理解他们的想法。地方的担心当然是不能被忽略。”
想长沙这种情况存在，估计不到10%，背靠大树好乘凉。问题是大树太少。就江苏而言，南京可以算一棵，因此高淳、溧水、句容、滁州等都愿意做南京人。南京以外的其他城市则不然。

引用第33楼keating于2012-07-22 16:41发表的 Re:Re:回 30楼(sz) 的帖子 :
他们当区以后，照样没有三甲，直到这几年，上海市政府意识到这样的分配不公，才开始准备在每个区县都要有一家三级医院。
此前，各郊县中，宝山区、松江区、闵行区、金山区各有一家三甲。而且，除宝山区外，都是大学办的。宝山区的是第一人民医院的宝山分院。
.......

苏州高调唱出来但没实现的是常熟的苏州第二中级人民法院

引用第32楼sz于2012-07-22 13:45发表的 Re:回 30楼(sz) 的帖子 :
他们在当县的时候有三甲？

他们当区以后，照样没有三甲，直到这几年，上海市政府意识到这样的分配不公，才开始准备在每个区县都要有一家三级医院。
此前，各郊县中，宝山区、松江区、闵行区、金山区各有一家三甲。而且，除宝山区外，都是大学办的。宝山区的是第一人民医院的宝山分院。2008年的规划是统统要有，包括崇明县。

尤其是以上海这么大的个头来说，上海对郊县的忽略，那的确比江苏的苏州严重多了。

不过如果省管县，那么省政府会不会一县一布局，还是按照100万人一布局，恐怕也只有天知道了。

唯一能对验证这个问题的湖北省。因为他有3个省直辖县级市。
资料显示，湖北大部分三甲医院，都在武汉及各地级市。武汉外的地级市，一般是1-3家，似乎全部在城区，远郊区（比如夷陵区）是没有的。武汉的没有查，看名字不像在远郊区，有也不会一区一家。

不过，各县市中，只有天门市和潜江市，各有一家，其他县市都没有。这两家刚好是省直辖的县级市。但是仙桃市没有。最后升格的随州市也没有发现。

不过湖北县域不发达，不能完全跟江苏比较。参考一下。

至于说，省卫生厅统一规划的事情。以我在民政系统看到的情况是，省厅极少会去做县级的分配和布局，除非厅长是那个县的这种特殊情况。这种布局一般都是交给地级市去做的，要不然就不是等级森严的官僚制度了。

现在的情况下，地级市肯定不会对县市更多投资。

我的想法是，明确废除“市管县”，或者彻底市管县（包括市管市），可能都比现在这种名不正言不顺的好。但是这两个备选项谁好，我就说不清了。

不过，我原以为楼主发的是个伪命题，根本不存在。
因为我以为苏南的县级市人士，本就是反对省管县的多才对。因为有钱人，就想有钱人一起过，不想和苏北的穷兄弟吃大锅饭才对。

这就是我在湖南看到的，原长沙属的长望宁浏4县市，大都反对被省管。我非常理解他们的想法。地方的担心当然是不能被忽略。

引用第31楼lhqsrc于2012-07-22 13:37发表的 回 30楼(sz) 的帖子 :
你好像在故做糊涂。我说的郊县包括松江、青浦、宝山等已改区的县！

他们在当县的时候有三甲？

你好像在故做糊涂。我说的郊县包括松江、青浦、宝山等已改区的县！

引用第29楼lhqsrc于2012-07-21 12:45发表的  :
别跟我谈医院的区别，这个我比你内行十倍。江苏更不是阿里，如果说无锡有200万人，宜兴、江阴只有4、5万人，那你这分工学说还有几分道理，问题是江阴、宜兴的人不比你无锡少多少，他们同样有这个规模需求。上海近年已经认识到医疗资源在市域分配不合理现象，已经在郊县大力发展三级医院。无锡难道就比上海牛？就不能外迁1、2家？关键是无锡人自私，没有把宜兴、江阴人民的利益放在心上。

郊县大力发展三级医院
//未设区的仅有崇明，所以对你来说这是反例
//中国医疗体制的利益和权力高度集中中央和省的国家机关，
相应地高度集中于北京和省会，上海都被强行掠夺了许多

三级医院的“创设”实在不是无锡能主导的，都是卫生部和省政府层面的协调，目前体制下往往以地级市为基础布置，比如宿迁

//所以你的主张应该修改为东莞模式的普及，而不是省管县

//不在主要强县设立正厅机关的省管县是虚伪的，其把统筹在地市的优先部分上抽到省来对落后地区炫耀仁义的意图十分强烈

如果给苏州即将普及那种的2个中编委副厅单位的县以正厅，那么这种直管就颇值得赞同；宜兴的国家级开发区还没搞定（环科园不算），所以宜兴还没有中编副厅单位

引用第28楼中国龙号于2012-07-21 08:55发表的  :
[quote]引用第25楼lhqsrc于2012-07-20 22:08发表的  :
屁话！一个无锡可以有个4、5家三甲医院，凭什么江阴、宜兴就不能有三甲医院？要知道无锡200多万人，江阴、宜兴也都有100多万人，就不需要优质医疗服务？难道江阴、宜兴的市民不是人？换句话说你无锡人高人一等？你无锡建那么多三甲医院那才叫浪费，那才叫重复建设呐，为什么就不能合理分配到江阴、宜兴去个一两家？象无锡这样的地级市是很典型的剥削卫生资源！如此不合理的东西，到你嘴里到都成了天经地义了？
你这就是什么都不懂，三甲医院都一样吗？还有专业分工的不同，就像积水潭骨科；阜外心血管，同仁医院眼科为重点一样，地级市占有一定资源，很大程度上是地域分工。就像阿里也有机场大型医院一样，否则按阿里地区人口有个乡镇级卫生院即可，更别提机场，体育场馆之类。

别跟我谈医院的区别，这个我比你内行十倍。江苏更不是阿里，如果说无锡有200万人，宜兴、江阴只有4、5万人，那你这分工学说还有几分道理，问题是江阴、宜兴的人不比你无锡少多少，他们同样有这个规模需求。上海近年已经认识到医疗资源在市域分配不合理现象，已经在郊县大力发展三级医院。无锡难道就比上海牛？就不能外迁1、2家？关键是无锡人自私，没有把宜兴、江阴人民的利益放在心上。

[quote]引用第25楼lhqsrc于2012-07-20 22:08发表的  :
屁话！一个无锡可以有个4、5家三甲医院，凭什么江阴、宜兴就不能有三甲医院？要知道无锡200多万人，江阴、宜兴也都有100多万人，就不需要优质医疗服务？难道江阴、宜兴的市民不是人？换句话说你无锡人高人一等？你无锡建那么多三甲医院那才叫浪费，那才叫重复建设呐，为什么就不能合理分配到江阴、宜兴去个一两家？象无锡这样的地级市是很典型的剥削卫生资源！如此不合理的东西，到你嘴里到都成了天经地义了？
你这就是什么都不懂，三甲医院都一样吗？还有专业分工的不同，就像积水潭骨科；阜外心血管，同仁医院眼科为重点一样，地级市占有一定资源，很大程度上是地域分工。就像阿里也有机场大型医院一样，否则按阿里地区人口有个乡镇级卫生院即可，更别提机场，体育场馆之类。

引用第25楼lhqsrc于2012-07-20 22:08发表的  :
屁话！一个无锡可以有个4、5家三甲医院，凭什么江阴、宜兴就不能有三甲医院？要知道无锡200多万人，江阴、宜兴也都有100多万人，就不需要优质医疗服务？难道江阴、宜兴的市民不是人？换句话说你无锡人高人一等？你无锡建那么多三甲医院那才叫浪费，那才叫重复建设呐，为什么就不能合理分配到江阴、宜兴去个一两家？象无锡这样的地级市是很典型的剥削卫生资源！如此不合理的东西，到你嘴里到都成了天经地义了？

既得利益者嘛。

引用第25楼lhqsrc于2012-07-20 22:08发表的  :
屁话！一个无锡可以有个4、5家三甲医院，凭什么江阴、宜兴就不能有三甲医院？要知道无锡200多万人，江阴、宜兴也都有100多万人，就不需要优质医疗服务？难道江阴、宜兴的市民不是人？换句话说你无锡人高人一等？你无锡建那么多三甲医院那才叫浪费，那才叫重复建设呐，为什么就不能合理分配到江阴、宜兴去个一两家？象无锡这样的地级市是很典型的剥削卫生资源！如此不合理的东西，到你嘴里到都成了天经地义了？

地级市的存在，很大一部分是分担医疗功能。

屁话！一个无锡可以有个4、5家三甲医院，凭什么江阴、宜兴就不能有三甲医院？要知道无锡200多万人，江阴、宜兴也都有100多万人，就不需要优质医疗服务？难道江阴、宜兴的市民不是人？换句话说你无锡人高人一等？你无锡建那么多三甲医院那才叫浪费，那才叫重复建设呐，为什么就不能合理分配到江阴、宜兴去个一两家？象无锡这样的地级市是很典型的剥削卫生资源！如此不合理的东西，到你嘴里到都成了天经地义了？

[quote]引用第23楼lhqsrc于2012-07-20 11:16发表的 回 22楼(中国龙号) 的帖子 :
“市不刮县，钱也闹不到老百姓家里去，顶个球用”，你喜欢想当然。
我告诉你省下地级市刮去的钱，留在县市，多多少少可以拿出些来用于改善一点民生吧？比如老年农民每人每月增加10元、20元养老金的。如果被地级市刮去了，想改善民生都没有钱。
县里有钱会去改善民生？
县里有钱只会想办法挥霍掉。
按照现在中国地级市的规模，许多基础设施的安排还是合理的；如果没了地级市，只会重复建设，简单地说就是本应地级市有的：其实就是一定区域和人口规模才应该有的基础设施民生工程之类，县一定要有，例如三甲医院，大型体育场之类。总而言之省管县只会重复建设，浪费公帑，绝不会有利于民生。

“市不刮县，钱也闹不到老百姓家里去，顶个球用”，你喜欢想当然。
我告诉你省下地级市刮去的钱，留在县市，多多少少可以拿出些来用于改善一点民生吧？比如老年农民每人每月增加10元、20元养老金的。如果被地级市刮去了，想改善民生都没有钱。
再说了，就是到不了老百姓口袋，也可以用于市政建设等。即使什么都不用，也没有必要送给地级市吧？这毕竟是县市自己的血汗。

[quote]引用第21楼lhqsrc于2012-07-19 21:20发表的 回 20楼(中国龙号) 的帖子 :
我把你家的全部刮光，我成为富翁，你和你的家人到我家来做奴隶，你们全家一定很高兴，因为你全家终于有机会做上了富翁家的“民气急败坏了不是，市不刮县，钱也闹不到老百姓家里去，顶个球用。

[quote]引用第19楼nanching于2012-07-19 19:21发表的  :


两害相权取其轻，省管县不可能完全没有弊端，相比市管县哪种弊端少一点，相信绝大多数县都会做出有利于自身的选择。当然如果这样的话地级市这样的既得利益者肯定是坐不住了，所以要第一个跳出来反对，色厉内荏地为自己辩护，居高临下地对县级市指手画脚，妄图强行制造舆论氛围，站在既得利益者的角度也是完全可以理解
地级市对老百姓是有好处的，地级市市区对老百姓吸引力远大于县城，市刮县地级市建的越好，老百姓越高兴
县民可以移民到地级市市区当市民。，老百姓才不关心谁刮谁。

引用第17楼lhqsrc于2012-07-19 10:13发表的  :
感觉david你好玩！要知道所有县、市的项目都通过地级市上报，汇总后该有的项目数一个都不会少，宜兴仍然要面对那么多个县市。如何无锡不给宜兴上报，那糟了，宜兴一个都面对不了。几年前宜兴市政府曾经与无锡翻脸，原因是：项目难批、资金难融、土地难求。大家知道宜兴原来的基础不错，正由于无锡制造的三难让宜兴不再景气。如果省辖，50个县市中宜兴有宜兴的优势，但在无锡大市中宜兴永远被放在最后考虑。

两害相权取其轻，省管县不可能完全没有弊端，相比市管县哪种弊端少一点，相信绝大多数县都会做出有利于自身的选择。当然如果这样的话地级市这样的既得利益者肯定是坐不住了，所以要第一个跳出来反对，色厉内荏地为自己辩护，居高临下地对县级市指手画脚，妄图强行制造舆论氛围，站在既得利益者的角度也是完全可以理解的。

引用第17楼lhqsrc于2012-07-19 10:13发表的  :
感觉david你好玩！要知道所有县、市的项目都通过地级市上报，汇总后该有的项目数一个都不会少，宜兴仍然要面对那么多个县市。如何无锡不给宜兴上报，那糟了，宜兴一个都面对不了。几年前宜兴市政府曾经与无锡翻脸，原因是：项目难批、资金难融、土地难求。大家知道宜兴原来的基础不错，正由于无锡制造的三难让宜兴不再景气。如果省辖，50个县市中宜兴有宜兴的优势，但在无锡大市中宜兴永远被放在最后考虑。

投靠常州更好。

感觉david你好玩！要知道所有县、市的项目都通过地级市上报，汇总后该有的项目数一个都不会少，宜兴仍然要面对那么多个县市。如何无锡不给宜兴上报，那糟了，宜兴一个都面对不了。几年前宜兴市政府曾经与无锡翻脸，原因是：项目难批、资金难融、土地难求。大家知道宜兴原来的基础不错，正由于无锡制造的三难让宜兴不再景气。如果省辖，50个县市中宜兴有宜兴的优势，但在无锡大市中宜兴永远被放在最后考虑。

现在宜兴市，在常州市的区划内，竞争对手只有江阴市，项目就能很轻易地上位为常州地级市项目，去省里申报。

省管县以后，宜兴市要面对60个左右的县级市、县，还有13个地级市，受关注几率更小，跑厅送钱更多，效果可能还很差。

这个也就是一个悖论，看来好像省管县以后上头一片晴空蓝天，什么都可以向省里汇报了。事实上，前途更可怕，面对的捣糨糊、叉头颈、戳屁眼的事情更多，而且有苦说不出。

其实这个很正常，也就是省从来没能管起县来的原因，弄发弄发就要设立中间层了。因为地方事务，集中在一地办理是条死弄堂，走不通的。

引用第14楼lhqsrc于2012-07-18 20:08发表的 Re:回 9楼(liang21) 的帖子 :
谁说省管县后县干部就成了地厅级干部？就算有个别提了，那也是少数，提5个差不多了吧？这5个每年人均增加20万，就100万。这比地市吸血要少不知多少，恐怕只有1%。更何况在地管县的制度下，县除了要养自己的干部外，地级市的那些厅级干部就不需要县来分摊养了吗？恐怕分摊数远远超过100万这个数。

本来地级做的事，省管县后无非是放到省会里的厅里去处理了。所以县民千万不要被住在省里的专家放屁，他们是在为了更舒适地抽你们血在鼓噪省管县的畸形理论。