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[河北][河北] 石家庄混成省会的历史谜案 [复制链接]

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只看该作者 100 发表于: 2010-07-27
大概看了一下,上中下三策感覺都實現不了。
上策絕無可能,北平由於眾多官員所在,不可能把自身的優勢條件和河北搞平均;天津更是打死都不會幹,曾經的脫離河北省會身份時流失的那些,至今都讓天津心有餘悸;唯一高興的估計就是除了石家莊以外的河北。
中策嘛,感覺還公允,但實際操作時,由於平津的強勢,河北必然會在協調中被犧牲,河北省愛打小算盤的性格使得它不會接受這種局面。
下策則是像你所說的,毫無實際意義。
只看该作者 101 发表于: 2010-07-27
回 99楼(koocm) 的帖子
怎么会忘了。说津保极其重要,是说它确实划定了京津冀北和冀中南各自的势力范围。张唐和邯黄,是货运为主兼顾客运,不过,2012年京广客专就全线贯通,既有京广线也会实现客货分离。

津保、张唐和邯黄,其实都是重要却久拖不决的线路,这背后有着复杂的利益博弈。现在突然同时确定下来,说明各方已经达成妥协,在各自的势力范围内开始加速布局落子。这里有个典型例子,河北的高速公路规划由“五纵六横七条线”组成,但今年五月间,忽然冒出个曲港高速(曲阳—定州—黄骅),是新近追加——如果河北仍然是一个整体,阜(平)保(定)沧(州)今年竣工,还有这个必要吗?这条高速的路线,正是京津冀北和冀中南的实际分界线,河北已经迫不及待的开始挖战壕了……

天津这边,一心要做西部出海桥头堡,也没有想长期借道石家庄的意思,否则也没有必要一定要上津保,津石直通不是更好?正是黄骅港的建设,坚定了天津借道津保向西的决心,西部才是出路,至于石家庄以南如何动作,既管不着也没兴趣了。
只看该作者 102 发表于: 2010-07-27
回 100楼(delta) 的帖子
只要河北省会还在冀中南,小算盘就会永远打下去,屁股决定脑袋嘛。我也有言在先,纸上谈兵罢了,聊备一说。
只看该作者 103 发表于: 2010-07-27
对了,张石铁路(张家口——石家庄)也被河北列到十二五规划,铁道部也点了头。这路想不和津保发生联系,恐怕很困难。这样一来,北京货运大外环就此封口。现在西北不靖,朝廷有意扶持当地发展,地图上躺了N年的出疆第二通道咸鱼翻身也未必不可能。这条路预定在内蒙古临河接入京包兰线,张家口以东,唐山最多和天津平分秋色而已。

站在天津的角度说,换了是我,先不理张石走向如何,继续按原计划推进保定朔州段,不仅可以一举打通津乌,便是张石及其背后的出疆第二通道,也能顺便收入囊中。如此一家吃两家,唐山和黄骅的西部腹地,就全部都在天津港的辐射范围之内了。

津保确定后,这场争夺战的局面就扭转过来了。如果张石修通,已然等于送了天津一条通道。出海货运既不进京,则从张家口南下,难道会在保定摘编卸车改公路运输去黄骅?除非河北肯在保沧之间也修一条铁路。。。
只看该作者 104 发表于: 2010-07-27
回 101楼(乐而忘忧) 的帖子
分析的有些道理,河北自己都搞斗 搞利益纷争,现在有个石黄高速 ,建设或规划中有保黄(保定黄骅)高速,邯黄(邯郸黄骅)高速等,沧州方面非的叫保港 邯港高速,让不熟悉这里的人往往就理解成 这个“港”是原 天津大港区或天津港.
只看该作者 105 发表于: 2010-07-27
张石铁路,还很遥远。至于保定西去的所谓保朔铁路,更遥远。关键这条路在河北的地面上,天津能有多大能量去推动。况且这条路在全局来讲,真的那么重要吗,可以思考。天津的眼光在西部,可是你所谓的西部,应该是蒙西、晋北、陕北和宁夏,靠南的部分,有更快捷的亚欧大陆桥。上述区域最大的货源是什么,大家都清楚,煤炭。如果冀中南、豫北、晋中的其他货运大部分分流到黄骅港,冀北和内蒙中部的货源分流到唐山港,天津的损失应该是比所得要多。
天津的南北,分别有两条运煤专线,这作用也不可忽视。

张石的走向很重要,如果在保定接通保津,那张唐基本白修了。现在还只是规划。

至于冀中南和京津冀北的分界线,确实是定州-任丘-黄骅一线,石家庄的辐射范围也是只能到定州。
只看该作者 106 发表于: 2010-07-27
回 101楼(乐而忘忧) 的帖子
呵呵,個人認為,如果河北不把和天津的關係理順了,黃驊港就會始終受到壓制而無法得到大發展。
只看该作者 107 发表于: 2010-07-28
回 105楼(koocm) 的帖子
要是黑货(煤炭)这么赚钱,黄骅港早就发起来了——很明显,黄骅港有朔黄专用线,天津港没有,结果呢?若只论港口效益,则黑货不如白货,散货不如集装箱,这是天津港进行“黑白分离”“散集分离”,并推动与内地城市无水港合作的根本原因所在。

现在的情况,已经与八十年代不同,当时没有大秦、也没有朔黄,天津港仍然是地区主要煤炭输出港,津乌东段的天保大铁路,正是在这种背景下提出,津保向西入朔州是当然的选择。事到如今,且不论秦、黄二港已经承担了大部煤炭输出业务,就是天津自己,也嫌黑货业务效益低、污染重,远远发配了事,要说与河北争这个,实在难以理解。
只看该作者 108 发表于: 2010-07-28
黄骅港刚刚建成 8月1日开行,沧州方面就大吹特吹 叫什么 “黄骅综合大港 ”“黄骅大港 ”没个“大”字跟少点啥是的
只看该作者 109 发表于: 2010-07-28
回 105楼(koocm) 的帖子
天津港定位的变化,会引起津保西延终点的变化。现在看来,保定到朔州的路线,多半是放弃了。

在保定站改造的项目建议书中,津保西延的终点已经变为大同或张家口,津保铁路在京广线的接入点,也已确定为徐水,而非更靠南的漕河。按照天保大铁路一直以来的规划,津保铁路应该在漕河接入京广,再穿过保定站,在其南端引出向西进唐河河谷,蜿蜒进入山西。换而言之,保南的这条西向预留线路已被放弃,接入点选在保北的徐水,只能理解为以后的西延工程,将以徐水为起点而不经保定站,直接向西北推进。

张石铁路的提出,大概也和这个有关。按照官方的说法,张石将按照国铁干线来修建。但这条铁路的定位一开始就很蹊跷。张石间远隔京津,交往历来稀松平常,要说客运,到十二五末,别说京石客专早已竣工,就是京张城际恐怕也已修得七七八八,没有必要再建一条普速跟高速瓜分本就不多的客流。要说货运,黄骅没道理指望张石做疏港通道,再者这要置张唐和曹妃甸于何地?且不说沿途重山峻岭,县城也没的几个。

这件事情,多半是北京铁路局要搞铁路货运外环,打通京西北往京南的西南线外绕线——也就是津保西延。河北积极争取,又把这个项目向南延伸到石家庄,构成所谓“张石铁路”。对天津来说,张家口和大同倒没什么区别,但对河北就关系巨大。如果下手晚了,这条西南外绕线的西端,就可能落到山西,大同将取代张家口成为京西北总枢纽。有道是肥水不流外人田,津保西延只有一条线路资源,先占先得。这大概就是莫名其妙的张石铁路横空出世的背后原因。

如果一切正常,这条张石铁路的走向应该是张家口—涞源—满城—定州—石家庄,满城至徐水间另设联络线,整个冀中地区的太行山前地带,几乎全能照顾到了,这恐怕也是河北自己的小算盘之一。
只看该作者 110 发表于: 2010-07-28
回 106楼(delta) 的帖子
个人认为,天津港和黄骅港之间的势力范围,现在基本已经划分清楚:保定以南的冀中南地区,是黄骅港的辐射范围,邯黄铁路是个标志,天津港只是暂时借道;河北也不再对天津实施全面封堵,津保是个标志,留了一个西北出口给天津,也便于自己在和山西争夺京西北铁路枢纽中处于有利地位。如此大家都能满意了。
只看该作者 111 发表于: 2010-07-28
回 110楼(乐而忘忧) 的帖子
關鍵是天津的意圖實在難以揣測。目前秦皇島、黃驊的煤炭運量已經超過天津港,其實是形勢使然——南方煤炭需求巨大,僅僅靠天津港完全無法應付,所以才自然選擇性地分流到了秦、黃。而這並不是天津港主動放棄的結果。
其實塘沽的老百姓苦於天津港運煤久已,巴不得煤炭運輸拱手讓人。作為北方第一大港,本應向高端、集裝方向發展,可是以目前天津港規劃,並未有放棄散貨(煤炭)的意思。不知道是何用意。
只看该作者 112 发表于: 2010-07-28
回 111楼(delta) 的帖子
天津占有地利。北方煤炭主产区在山西、内蒙和宁夏,到天津的运距比到秦皇岛要短。所以即便津保铁路一直推而不动,之前很多煤炭企业还是愿意选择在天津装船。就是神华集团,也和天津港暗通款曲,合资修黄万铁路和煤炭输出码头。可以说黑货是天津港旱涝保收的业务。

天津既自诩是北方综合性大港,就不能不这山望着那山高,想在集装箱业务上和大连、青岛一争高下,所以不惜拆了煤炭码头改上集装箱码头搞什么“北煤南移”。不过,直到目前为止,天津港的集装箱业务量还是比不过青岛。这不仅是由于天津港的腹地——三北地区的经济发展相对薄弱,更为重要的是天津后方疏港通道长期不畅。面对不确定的未来前景,天津港更不可能贸然放弃煤炭输出这根保险绳。

如果天津打通了面向西北的独立铁路通道,天津在原材料和集装箱货源方面能得到可靠供应,可以逐步淘汰煤炭输出业务。保定成为铁路枢纽后,出口导向型会更加明显,只要在津保之间广泛布置临港工业带,何愁发货量不上升?即便是现在,保定长城和长安,整车出口量也已经是全国第二、第三了。
只看该作者 113 发表于: 2010-08-06
越抹越黑,别说了,石家庄不配做省会
只看该作者 114 发表于: 2010-08-07
天津市和河北省是港口和腹地被行政壁垒分割的典型案例。
只看该作者 115 发表于: 2010-08-11
回 112楼(乐而忘忧) 的帖子
前思後想,還是河北省會遷回保定才是平衡京津冀、協調發展全河北省的好方法,石家莊和唐山功能一樣,只作為冀中南的經濟中心就好。
只看该作者 116 发表于: 2010-08-15
很有意思的一段历史,各位大老畅所欲言啊
只看该作者 117 发表于: 2010-08-16
回 115楼(delta) 的帖子
对河北来说,错已铸成,只能将错就错。先不说可行性如何,省会再搬家可真成笑话了。

再者京津冀分立才是河北省会南迁的内在原因,等三地露出整合的态势时,保定自然会回到适当的位置上——确切的说,保定是天生的直隶的省会,而不是河北的省会。河北省会放在石家庄,恰好在冀中造成政治真空,留待来日,冥冥中自有天意吧。
只看该作者 118 发表于: 2010-08-20
回 117楼(乐而忘忧) 的帖子
總的來說,我覺得當年河北省會遷到石家莊就是個意外。如放在保定,京津保三地互動非常頻繁,高層之間從感情上不會那麼隔閡。從清朝到民國,都證明在京津是獨立行政的情況下,河北省會放在保定能夠使得京津冀沒有那麼多猜忌。而恰恰是放在石家莊,使得河北省政府自甘把自己定位成冀中南小政府,對於兩直轄市尤其是天津又忌又恨(對北京它沒那個膽)。
只看该作者 119 发表于: 2010-08-21
河北就是这样在一次次的“内部矛盾”中耽误下来的。
只看该作者 120 发表于: 2010-08-21
回 118楼(delta) 的帖子
说起来,前清可谓全无制度,只有法术,但也有少数例外,直隶总督就是其中一个。往小里说,顺天府尹亲信贵幸,而直隶总督位高权重,既能保证政令畅通也可以形成一定牵制,必要时还可以通过加衔使一方得以名正言顺的管理另一方。往大里说,京城是理所当然的政治中心,但京城也必定会成为既得利益的大本营,在变革的时代成为主要阻力之一。直隶总督说到底是外官,然而通过加衔也能获得相当大的自主权,既不用过多考虑京师内错综复杂的关系,又能绕过京师的重重阻碍推动改革,中央也不必担心距离过远而使得事态失控。本质上,清代后期的直隶总督,等于是清廷遥控下的第二政府,这个政治架构可谓是颇具匠心
只看该作者 121 发表于: 2010-08-21
本朝立国之后相当长的时间里,中央对地方有绝对权威,既得利益者作为一个集团也不存在,用不着搞个“二政府”自找麻烦。不仅如此,中央强干弱枝的目标还异常清晰,大区政府和地方局相继都被撤销。

而现在的国内格局,跟一百多年前是越来越像了。从中央到地方,形成了规模庞大的既得利益集团,地方时常有违抗中央之举,双方矛盾日渐表面化,再不是几十年前如臂使指般的顺畅。既然是深层次改革,不伤害既得利益绝不可能。倘若放得太远,中央鞭长莫及,地方还不定怎样阳奉阴违。若是放得太近,莫大阻力之外还要提防祸生肘腋。现在是最适宜设置“直隶总督”以破题的时机。相比之下,京津冀是个小问题,但也可以利用这个时机一并解决。从全国范围来看,河北的发展水平只能算中游,既得利益集团的话语权也较弱。将京津冀特别是河北,确立为深层次改革先行区和示范区,通过给河北更大的政策优惠以促进当地全面发展,一方面逐渐拉平京津冀之间巨大落差,另一方面为深化改革积累经验、培养干部,此一举两得之法。

虽然现有行政结构和行政区划的重大变化都是麻烦,但最难的莫过于下这个决心。
只看该作者 122 发表于: 2010-08-22
冀中南6市、河北港口集团签署战略合作协议  

新华网河北频道 ( 2010-08-18 09:24:59 )        稿件来源: 河北日报  

    8月17日下午,邯郸市、邢台市、衡水市、石家庄市、沧州市、保定市、河北港口集团在沧州签署战略合作协议,各方将依托黄骅综合大港的资源优势和冀中南各地的产业优势,建立长期合作关系,拉动冀中南地区的经济增长。

    根据协议,沧州市政府、河北港口集团在港口后续码头、集疏运体系建设和布局方面将充分考虑冀中南各市经济发展的现状及发展趋势,实现港口与城市经济最大程度的互动。各方将谋划开展港口资源与腹地产业资源的整合,实现陆海区域经济优势互补。

    签约各方将积极推进物流合作,并相互给予政策支持。河北港口集团在物资进港、货物堆存、装船发运等方面为冀中南各市提供全程无障碍优质服务;冀中南各市支持并将大力协助市内企业与黄骅综合大港开展多种方式的物流合作,并给予优惠政策支持。各方将积极推进城市临港企业物流园区建设和“内陆港”建设,并准许在各自辖区互设办事机构,以实现陆海物流便捷衔接、快速集散。

    黄骅综合大港还将与冀中南各市共同建立区域经济协作机制,并设立常设机构,定期召开联席会议。

    又讯 17日下午,沧州市政府、河北港口集团还与省外腹地城市签署战略合作备忘录

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呵呵 河北省政府是下定决心要强力扶持黄骅港了
子曰:君子矜而不争,群而不党
只看该作者 123 发表于: 2010-08-24
曹妃甸好像又被拖延了,没钱了
只看该作者 124 发表于: 2010-08-25
石家庄和黄骅正在极力复制济南——青岛/沈阳——大连的模式。
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