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[山东]看了6225发的帖,谈下山东德州的区划问题。 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-03-29

看了本版网友“6225”编写的行政区划图后有感。原始帖子地址:http://www.xzqh.org/bbs/read.php?tid=42002

我是德州人,点评一下你编划的地图,仅仅阐述一下针对德州市划分的观点。

1.针对齐河和商河的划分,楼主想必不是很了解两地的发展现状。商河划分到济南后,仅做为济南版图扩大的一部分,没有得到任何实质的发展,目前商河还是全省为数不多的没有高速公路和铁路的县,也是全省为数不多的金融体系不健全、人才匮乏的县。

德州偏居鲁西北,城市发展建设十分缓慢,为了加速区域发展,在计划经济时代就把齐河定位为德州的对接经济圈,链接济南,这也是德州市自力更生,并且在山东管辖下谋求发展和接受经济辐射的唯一途径。经过多年打造,齐河遍布了德州众多的工厂企业,是德州税源的重要组成部分。并且,德州致力把齐河县打造成一个强劲的区域龙头,带动整个鲁西北的发展。

你觉得在50年后拿商河换齐河能实现吗?难道德州会把辛辛苦苦培养了N久的工业重地割送?让德州重新回到解放前?就算您一厢情愿的划,商河人愿意改济南户口回到德州户口吗?

最重要的一点是,齐河把着整个鲁西北的水口。整个德州市饮水全靠引黄闸,这也是历年来久谈不下的原因。所以我认为齐河这一块恐怕很难划出去,当然并不是没可能,除非山东能把紧贴德城区并且原属山东的东光、吴桥、盐山、南皮要回几个来。

2.看地图,德州东西跨度大,南北跨度长,版图有些畸形。当年庆云、宁津等地从河北划来,一直到前些年,都是绝对的贫穷,常年靠国家救济和财政补贴。只是近两年,德州启动的加速脱贫计划,不惜重金改变了东端两县市的窘状。近五年来,宁津、乐陵和庆云县城区面积扩大了1~3倍,甚至更多。人民生活初显改善,而且今年(2009)年,德州为摘掉东部地区经济落后的穷帽子,几乎竭尽了所有行政资源,才求得了以一个城市为起点,建设三条高速公路线的规划,其中一条就是(德州-滨州)高速线,贯穿经济十分落后的山东北部。而这条高成本工程的投入,并且建设在这种落后地区,也可以看出德州政治家的努力。

单看地图,似乎德州东西拉锯太大,不利于发展,庆云划给滨州似乎更为合理。但实际上,排除历史原因和民俗感情外,当年庆云没有划给滨州,最重要的原因也是不想给滨州更多的负担,毕竟滨州的现状和德州相同,也很窘迫。如果当年把庆云县、无棣县、信阳都给了滨州,那滨州的现代化发展步伐会更加缓慢。虽然现今的庆云改善并不如其他县市那么明显,但显然已倾注了很多领导者的心血,再划出去,想必不易。问问德州愿意给吗?再问问滨州愿意收吗?

3.在地图上看德州市德城区的那个圆圈似乎距离河北省还有段距离,但实际上,整个德城区已经完全填满那个突出区域。因为区域划分的问题,导致了这个城市发展十分畸形。德州是山东的粮仓,辖属区域完全是肥沃的平原,往南发展就要大面积占用肥沃的耕地,这在耕地面积极缺的中国,尤其是人口超级多的山东占用耕地发展城市是件很奢侈的事。

德城区往东、往西、往北都是河北省的省域,所以发展完全受限。然而,紧贴德州北部的河北景县、紧贴德州西部的河北故城、紧贴德州东部的河北吴桥,距德城区的距离都不超过20km。尤其是故城城区,紧贴德州市;吴桥和景县的开发区又紧紧的对接德城区,让人感觉这一大片城区都是德州的,但实际上却有相当一部分是河北的。而仅贴德城区的景县房地产价位也大大超越了其县城核心房产的价格。而这些县市原本都属于山东,后来却被划了出去,现在德州发展迅速,这种区划问题凸显。经常会被人问道,德城区面积大,人口十分稠密,而官方公开人口为什么只有50w。原因是有相当一部分人生在德州、张在德州、甚至在德州上学和工作,但问起来却是河北人。德州是向北发展不行,向南发展代价又太高。

4.综上所述,如果河北的吴桥县、景县、故城县不能划给德州的话,那么德州只能外立核心,第二发展区域也只能是齐河,齐河南部是黄河的泄洪区,南北土地较其他县市质量并不高,扩展城区也有可行性。
至于为什么在今天看来这么应该划给济南的齐河在历史的多次划分中先后划给聊城和德州,却始终没有划给济南。也是因为黄河北区是泄洪区,没有开垦价值,更没有城建价值,治理难度大,建设费用高,而且泄洪后还要收拾烂摊子。

5.当然,我并不是极力反对齐河划入济南,但不能以限制第三方来单极发展第一方。济南先后从德州划去济阳、商河,如果有利于他们的发展还是不错,但现状证明一切。现在又要齐河似乎说不太过去了吧。
齐河在德州的地位多多少少和淄博的高青县相似,为什么滨州的版图中心被挖掉一块?为什么当年滨州会划给淄博?当年滨州被划归淄博纯粹是为了引用黄河水,而德州不放齐河也是因为齐河把着黄河水,这就是原因。谁都不能为现在“可能实现的利益”保证未来的发展。很多人一厢情愿的划齐河到济南都不过是“地图意识”。当然,几乎所有的齐河人都想要份济南户口,都盼着能划入济南版图。却几乎没有几个齐河人问过,为什么在历史长河中,济南没要过齐河?要了又被丢出去?

6.在看济南市,城市的建设由西向东,过河而不建。几十年的发展,那个城市已经十分的,极度的拥挤,堵街、脏乱的状况达到了令人发指的地步。即便这样,济南依然没有回望和商榷大踏步向前走方向。新的高楼不断涌现,新的开发区、高新区在济南东部不断设立。而作为一个省的首府,却吝啬到不把一分一毫送入周边的穷孩子嘴里。嘴里念着经济互补、文化对接。然而,在经济转型的过渡时期,一、二产业逐步被第三产业代替之时,却依然舍不得把一二产业的强势核心向周边扩散扩散。既然城市发展就是赤裸裸的竞争关系,那还要你这个老大哥做什么?

7.当然上面的说词有些激动,既然有人闲暇时划了新的政区图,我也对自己家乡的区划支点意见,既然济南愿要齐河、齐河又愿去济南,只要不影响德州人喝水,作为同省兄弟,德州人不是那么固执。
但行政是强势的,民心还是要抚慰一下吧?现在不是50年前,说划就划的时代过去了。德州人民的政治认识和区划意识不再那么空白,50年来一而再、再而三的分割掉德州近一半的土地,谁都不是傻子,这些是要还的。所以,我强烈要求大家以后在讨论齐河划出的前提下,把河北的吴桥县划给德州;把无棣县划给德州(仅针对该图讲),给德州留出个海口,虽然做不了港口,至少能抚慰民心。

8.区划是个简单的事,反正是听组织的,一切服从。割肉是听上级安排的,喂料当然也得听上级的,现在德州经济众所周知了,要想再割德州的地,搬几个高新区来。或者,在别处找找肉,把这些年的档子补上。没这个本事补,就别老拿德州人民感情划着玩。不解决收入和福利问题,就不要在思想上找感受了。先把原属山东的东光、吴桥、盐山、南皮、故城部分地区从河北要回来,在谈划出去。

【本贴仅为行政区划论坛交流讨论,经常发现自己的原创帖子被转载,如有同城朋友与我认知相同,请在转载时标明该帖地址。如无必要,请不要转载。尤其不要转载至大众论坛等政治较强的论坛去煽动群众情绪。谢谢!】
[ 此帖被7days在2009-03-29 04:13重新编辑 ]
只看该作者 1 发表于: 2009-03-29
齐河很多税源竟然是德州的,好过分,这更加坚定了划入济南的意义,解救齐河财政啊
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
省—县—适域市(5万起)、小广域镇,B、C。。。市
省—县域市(城市几乎充满县域,100万起)A市
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只看该作者 2 发表于: 2009-03-29
楼主说的有道理,德州市区的区位确实有问题。
只看该作者 3 发表于: 2009-03-29
引用第1楼QQme于2009-03-29 10:48发表的  :
齐河很多税源竟然是德州的,好过分,这更加坚定了划入济南的意义,解救齐河财政啊

看来帖子你没读啊,仔细读读,尤其是1、3、4、5条,用用智慧,可以被割吗?
另外给自己留条后路,齐河可不是滕州,玩绝了小心自断其路。
只看该作者 4 发表于: 2009-03-30
你想威胁齐河啊。。。太恶劣了
缩省并县,省县直辖,县下设市,市镇平等
地域平等,市镇平等,设市平等(见头像)
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只看该作者 5 发表于: 2009-03-31
楼主这样说济南太过分了吧?本质上说,由于黄河的阻隔,济阳商河2县的状况确实不如南边的3个县市区章丘长清和平阴,但话说回来,举个简单例子吧:上海浦东开发之前是什么样子你不至于一点了解也没有吧?连上海这样的城市对仅仅一条黄浦江阻隔的几个县尚且那样,济南就是有心推动河北两县的发展,人家得买帐不是吗?现在市里推动济阳的状况有了起色,主要还是济阳靠着市区,而商河相对远些,所以需要更多一些时间。说到高速公路和铁路,济商今年就要开工,德龙烟铁路、济滨铁路正在规划建设,相反,德州通高速和铁路的县有几个?你鄙视济南我可以不在意,但你不能把济南说的这么恶劣。至于齐河,我也听说过,济南要过几次,德州不给,不给就不给吧,省的贪多嚼不烂,而且既然你都知道齐河是黄河泻洪区,你们德州市政府不会不知道吧?为什么还要把齐河建成工业基地呢?一旦黄河真的泻洪,不是全完了吗,这是图什么呢?既然你们不待见济南,那你们那雷书记、吴市长就不要咋呼着要和济南共同发展,要把区号改成0531等等。
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只看该作者 6 发表于: 2009-04-01
5楼,敢当省会就要敢担重任。
德州行政资源隶属山东省府管辖,当大哥就要敢庇护。德州市领导咋呼和济南共同发展目的就是要粘个光,但实际粘到什么了?德州距济南200多里地,改个区号就能发展了?不过是个意向而已。山东的干部总不能去河北咋呼要发展去吧?

为什么把齐河做城工业基地,请再读一遍帖子,我已分析的清楚。
只看该作者 7 发表于: 2009-04-01
历史走到今天,问题积累的增多,调整区划已经很棘手了。
可德州城区地处鲁冀边界,如何扩张?把德州划归河北?------难呐。
只看该作者 8 发表于: 2009-05-27
济南先把自己的问题解决了吧,城广场修扁了,经十路修软了; 绕城高速修远了,高架路修短了; 大明湖(清淤)挖浅了,大雨把银座地下灌满了.......
只看该作者 9 发表于: 2009-07-08
德陵对接是正路
反对省管县,支持虚省(中央派出机构,去除行政职能)弱县(地级派出机构,去除行政职能),强化地级市,扩权乡镇。

本人唯一马甲为涩心依旧,只在特定情况下出没...
只看该作者 10 发表于: 2009-07-10
水  德州如果黄河水 那可想而知,省会济南也不会安稳
只看该作者 11 发表于: 2009-08-06
好贴必顶
只看该作者 12 发表于: 2009-08-08
没看明白
只看该作者 13 发表于: 2009-08-08
未来省县直辖,齐河这个问题就不存在了。德州的发展前景很好的,相信未来会更好。毕竟位于两省交界也是一种优势。

齐河未来归省辖,应是大势所趋。
不过齐河和济南的渊源确实非常密切,建国后调整的齐河县域是由原齐河县域加上历城县的河北部分和长清县的河西部分组成的。在济阳、商河划归济南时,原历城县河北部分的桑梓店等乡镇又回到了历城,现在归天桥区管辖。长清县的河西部分现在仍归齐河管辖,一直没有划回。我有个远房亲戚就是长清县河西地区的,建国后一直在北京居住,老人家还自称长清县人氏,实际现在属于齐河了。此外齐河方言也与济南相同,隋唐宋元明清以来一直是济南府(济南郡、齐州)属县。齐河县前身是祝阿县,祝阿古城就在济南西郊的古城村,现属槐荫区管辖。未来省县直辖后,齐河优越的地理位置也会获得更好的发展。
只看该作者 14 发表于: 2009-08-08
河北吴桥农村坐车到德州,比德城区农村还要便宜
海兴县,总面积960平方公里,耕地面积45万亩,盐田面积90万公亩,盐碱地40万亩,滩涂50万亩
只看该作者 15 发表于: 2009-08-09
齐河在德州的地位多多少少和淄博的高青县相似,为什么滨州的版图中心被挖掉一块?为什么当年滨州会划给淄博?当年滨州被划归淄博纯粹是为了引用黄河水,
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相似指的是什么?看不出2者有什么相似之处,请指明什么地方?高青县原是山东和滨州地区的贫困县(几乎没有什么工业),划归淄博主要还是扶贫解困,解决水源是次要的.另外不要说成滨州划归淄博,而是滨州地区下面的高青县.
只看该作者 16 发表于: 2009-08-09
楼主所作的山东省行政区划图有些想当然了

呵呵
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