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[宏观区划体系]减少区划层级之我见 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2010-11-15
当我们在中国的语境下讨论区划层级的时候,“行政区划”往往意味着更多的东西,区划问题对于中国来说不仅仅是管理学的问题,事实上更多的是政治学和经济学的问题,尤其是关系到一地的经济规划、资源配置、民生福利、官员升迁等等等等。这几天在维基上看了许多国外行政区划,这种感受愈加明显。
我们一直讨论的简化层级,扩大每一级行政区下辖政区数量,大概就是来源于对西方区划的认知,比如美国有五十个州,很多大州下管辖数百个县,法国有九十六个省,却管辖了36000多个市镇,这些事实证明,简化层级,并不存在管不过来的问题,而减少行政开支更是利国利民。事实真的如此吗?论坛的很多高人其实也看得出来,这里面有太多的误读。
欧美主要国家的区划特点很多坛友都介绍很多了,可是我还是要再重复一遍,彼区划非此区划!
欧美区划,不管法西意式的大区-省-市镇制,还是美加澳的州(省)-县、市县并存制,都有一个非常明显的特点,就是多元区划并存,什么是多元区划?我们知道,区划的本意是政府行政事务的区域划分,而行政事务名目繁多、轻重不一,仅仅一套区划体系难以涵盖,因此形成了因诸多目的而设置的区划体系。大概有以下类型:

选区:这大概是很多区域政府最重要的职能之一了,如美国的县。
学区:美国特色,其本质已接近实级政府。
司法区、检察区:司法、检察部门的分区。
统计区:中国以不同层级政府的行政区域为天然的统计单位,西方很多国家的统计区更看重人口、经济的实质划分,甚至政府是以统计区而设立。
经济区划:俄罗斯、印度、巴西、日本以及中国都有国家层面的经济区划。这可能是中西最大的不同,至少目前我看不出来中国的经济区划有什么实质意义,但是在欧美乃至日本,经济区划——尤其是地方政府进一步划分的经济区,起着某种政府的作用,如法国的市镇联合体、德国的鲁尔区类似的经济协作组织,对于经济发展的影响是不可代替的。

回过来头来再看我国的区划,差异一目了然,我国的每一级政府几乎都对应着上述所有区划的职能,这可能才是最大的问题。
如果我们将西方的上述区划体系都转换成中国特色的政府,那么就会发现,区划层级减少其实是个伪命题。
说的更明白一些,西方之所以看起来行政层次精简,那是因为有大量的其他区划体系分担了相当一部分政府职能,当然大量的成熟自治的市镇也是一个关键因素,而这些对于我国来说,在可预见的未来是根本不可能复制的。
很多坛友都提到,中国特色行政的本质,并非依法行政,乃是上下级政府各部门的严格对接,高度强调组织纪律性,事无巨细地来处理各种错综繁杂的行政事务,尤其是最为重要的经济职能,几乎成了我国每一级政府不堪承受之重,西方的实级地方政府更多的是承担民生福利的责任,而我国的政府却在头疼GDP考核和招商引资、以及大量干部的升迁去留,如此情形之下,一省别说直管上百个县、就是几十个也管不过来就可以理解了。
两种事物特别愚蠢——愚蠢的体制以及将一切都归咎于体制的愚蠢的人
sz
只看该作者 1 发表于: 2010-11-15
大陆的所谓减少层次不过是争权夺利而已
只看该作者 2 发表于: 2010-11-15
引用第1楼sz于2010-11-15 01:19发表的  :
大陆的所谓减少层次不过是争权夺利而已

这样武断的言论实在没有意义,就如同我说美国的选举不过是争权夺利而已,想必你又会有不同意见了。
划小省区,省直管县,三级市制,县下自治
只看该作者 3 发表于: 2010-11-15
区划体系还跟政权结构有关,不能一概而论。西方的地方政权自治意味浓厚,而中国陷于政治体制原因,当权者和各级官僚总是试图打造一个全能政府,必然导致机构膨胀、架构冗余。
中央---省---郡/市/州---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
        |--直辖郡---区/市/县---邑/镇/乡---坊/里/村
                       |--特区---邑/镇/乡---坊/里/村
只看该作者 4 发表于: 2010-11-15
我同意兰州的观点
大家一直在讨论一个问题 是多少层级式合适的 多少层级是有效的
这其实是一个误区
说的极端一点 全国国管县也不一定管不过来
只要你的机构够大 够精密
这其实是个多元素平衡的问题 不是个优劣的问题
其中一个经常被人忽略的因素 就是行政区划 不是一概而论
经济区划 政治区划 司法区划 学区 其影响因素不同 层级也可以不同 大小也可以各异
不是樽前爱惜身,佯狂难免假成真
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人
只看该作者 5 发表于: 2010-11-15
比如四川人口太多 很多人就想着怎么分省
其实我想说 分完之后 人不见少 地不见多 有什么意思?
唯一的意思 就是便于管理
现在的管理哪里有问题呢?
如果说问题 就是地方太多 省上甚至中央在经济上照顾不暇
这没必要拆省嘛 可以财政系统另行一套 也就是财政上拆开 其他行政部门照旧
现在四川已经很多地方开始财政省管县了
很多县的财政是直接跟省联系 不过市级 这才是新思路
不是樽前爱惜身,佯狂难免假成真
曾因酒醉鞭名马,生怕情多累美人
只看该作者 6 发表于: 2010-11-15
国家行政区划区级必须对人民有利,把国民的幸福放在首位,是第一位的,往往官员的待遇和级别是考虑的重心,至於百姓的生活质量就是个借口,用时拿来说说,达成就变卦了。
未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200  (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)
只看该作者 7 发表于: 2010-11-26
楼主的观点振聋发聩,引人深思


区划这个东西真的很复杂,还有地区差异、民族差异,而且很多事情不是区划能解决的
比如 民主、法制、反腐败,政府职能转变。。。。。。
只看该作者 8 发表于: 2010-11-26
中、西治理模式确有不同。
稳省调市合镇建区,拆地废县下乡聚社;省市区社动态均衡,减层增幅政通效达;
区域聚落实虚演进,层幅调适自有动能;适域设市放权自治,都市镇社简法自然。
只看该作者 9 发表于: 2010-12-16
‘的成熟自治的市镇也是一个关键因素,而这些对于我国来说,在可预见的未来是根本不可能复制的。
很多坛友都提到,中国特色行政的本质,并非依法行政,乃是上下级政府各部门的严格对接,高度强调组织纪律性,事无巨细地来处理各种错综繁杂的行政事务,尤其是最为重要的经济职能,几乎成了我国每一级政府不堪承受之重,西方的实级地方政府更多的是承担民生福利的责任,而我国的政府却在头疼GDP考核和招商引资、以及大量干部的升迁去留,如此情形之下,一省别说直管上百个县、就是几十个也管不过来就可以理解了。’
管了许多不该管的,该管的很少去管,也许是过度中央集权的宿命
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 10 发表于: 2010-12-16
简政精兵,转变职能,才是关键。
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 11 发表于: 2010-12-16
权让位法的一天到来之日,就是改革区划的第一天。我不认为中国的行政层级多少是个问题,问题是不论一级级的事无巨细的管理模块还是中央、地方二级管服模块,都是要以上行下效为目的。各自的思想释放是有巨大政治风险的,谁把官员的升迁道路捋清,就会明白中国的行政区划的根本目的就是固若金汤的政权机关。分裂是危险性非常高的可能,只有上级控制下级,才能完成统一大业。台湾当局的本意不就是拒绝招安,对等相持的走下去吗?
未设治 0
村 1 (1)
居民委员会 30 (29)
乡 100 (70)
民族乡 200 (100)
镇 300 (100)
街道办事处 400 (100)
县 600 (200)
自治县 900 (300)
县级市 1200  (300)
区 1500 (300)
地区 2000 (500)
地级市 3000 (1000)
自治州 4000 (1000)
计划单列市 5000 (1000)
只看该作者 12 发表于: 2010-12-30
年年扩招公务员,你不要逆天行事。
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