[附郭体制]附郭县是什么时候没有县城的 [复制链接]

附郭县不能建县城是什么时候规定的？

切块设市，切走了县城（也是府城）
从来都没有不能建县城的规定

要求有单独的城墙？

zhaohz:切块设市，切走了县城（也是府城）
从来都没有不能建县城的规定 (2024-01-12 10:37) 

古代的附郭县

过去府县制，类似地区管县，附郭县的县城同时是府城。民国把府城切块设狭域市，市、县分开，附郭县迁县城，但有的寄住在市里，一直到今天还有很多遗留问题。

李清:
过去府县制，类似地区管县，附郭县的县城同时是府城。民国把府城切块设狭域市，市、县分开，附郭县迁县城，但有的寄住在市里，一直到今天还有很多遗留问题。

附郭县从一开始就没有县城？从一开始就在郡城、州城里？

我怎么感觉这个问题像“女人是什么时候没有几几的？”

附郭县单独建了县城，自然就不是附郭县了，比如铜仁县从铜仁城搬迁自己建了县城后，就不再是附郭县，后更名为江口县。

keating:
我怎么感觉这个问题像“女人是什么时候没有几几的？”
附郭县单独建了县城，自然就不是附郭县了，比如铜仁县从铜仁城搬迁自己建了县城后，就不再是附郭县，后更名为江口县。

换个说法，与统县政区机关在一个县的县

三生不幸,知县附郭;三生作恶,附郭省城;恶贯满盈,附郭京城。

cosmosgood:古代的附郭县 (2024-01-12 10:57) 

古代的县是全覆盖的，羁縻番薯除外。
任何城都是县城，包括首都和府城，必须属于某一个县。
你不能因为他也是府城，就否认他是县城
就像你不能因为某市是省会（省府驻地），就认为他不是地级市。

cosmosgood:附郭县从一开始就没有县城？从一开始就在郡城、州城里？ (2024-01-12 13:00) 

附郭县从一开始就没有县城？从一开始就在郡城、州城里？——你钻牛角尖了。附郭县是县，当然有县城。但几个县组成的府，知府总要驻在某个县城吧，这个县城就成了府城+县城。

这个问题太怪了，就好比说：为什么市辖区驻地要在城市里。古代基层区划就只有县，没有市辖区；管山区的是县，管府城的也是县，后者就被称为附郭县。

speedbird:这个问题太怪了，就好比说：为什么市辖区驻地要在城市里。古代基层区划就只有县，没有市辖区；管山区的是县，管府城的也是县，后者就被称为附郭县。 (2024-01-12 17:03) 

府跟地区很类似，跟现在的市辖区带乡镇地级市也类似。但一百年经过了大折腾

从一开始郡守和县令就同驻一城？

为什么不筑2个城？1个郡城、1个县城

cosmosgood:从一开始郡守和县令就同驻一城？
为什么不筑2个城？1个郡城、1个县城
 (2024-01-12 18:13) 

别说郡城，就是首都，也得有县级政府管理，设县是必须的。为何要另筑城呢？县令在另一个城里，方便管郡城吗？
你看成都、昆明等城里，省地县乡哪级政府缺席了？合着你觉得一个城里只能有一个政府？首都的地方，中央政府也要管鸡毛蒜皮的小事？

李清:附郭县从一开始就没有县城？从一开始就在郡城、州城里？——你钻牛角尖了。附郭县是县，当然有县城。但几个县组成的府，知府总要驻在某个县城吧，这个县城就成了府城+县城。 (2024-01-12 16:50) 

以前边地好些府建立时就没有设在县城，比如洮南府。

云边谷口:以前边地好些府建立时就没有设在县城，比如洮南府。 (2024-01-12 21:31) 

你说的都是清末建的府。清末已经确定要减少层级了，新设的就没必要府县共存了

zhaohz:古代的县是全覆盖的，羁縻番薯除外。
任何城都是县城，包括首都和府城，必须属于某一个县。
你不能因为他也是府城，就否认他是县城
就像你不能因为某市是省会（省府驻地），就认为他不是地级市。 (2024-01-12 16:44) 

民初彻底统一，大小城市全部划成县（当时市还没出现）

zhaohz:别说郡城，就是首都，也得有县级政府管理，设县是必须的。为何要另筑城呢？县令在另一个城里，方便管郡城吗？
你看成都、昆明等城里，省地县乡哪级政府缺席了？合着你觉得一个城里只能有一个政府？首都的地方，中央政府也要管鸡毛蒜皮的小事？ (2024-01-12 20:49) 

皇宫好像倒是不受顺天府大兴县管？哈哈

以前官场有句话：三生不幸，知县附郭；三生作恶，附郭省城；恶贯满盈，附郭京城

云边谷口:以前边地好些府建立时就没有设在县城，比如洮南府。 (2024-01-12 21:31) 

洮南府有府直辖地。
另外也有些府与附郭县不同城，其实府城基本还在县境内，只是与县城有点距离。
现在部分地区也是，比如咸宁地区、日照市，最初城市小，地级驻地与区县驻地有几公里距离，随着城市发展，现在不认为是不同城了。
还有林芝地区、阿里地区等，曾经地级驻地也不在首县县城，后来县政府迁到地级驻地了。

另外，有少量府，附郭县未设知县，由知府代管县事。但那是不正常的畸形。地级湖州市曾经没设区，直接管市区的镇街与辖县，不伦不类。中卫市刚设立时，沙坡头区也撑不起来，市与区合署，也不伦不类（坛内部分人叫好），过几年也正常分开了。

清宣统三年（1911年）6月，清廷颁布了一道上谕，要求统一裁撤各府的首县，将其辖地改为各府的直辖地，类似于直隶州的模式——即知府同时管理府城及周边地区，解决府县同城的问题。但是这一改革措施从颁布到实行会有一个时间差，即便省去改革精神的传达、吸收、领会，执行的时候还有很多具体问题要解决，比如被裁撤的首县的知县们如何安排去处，是要同级调动还是要升迁？可惜历史没有给清廷这个时间差，因为10月份就爆发了武昌起义，清廷到年底就灭亡了。

——裁撤府的首县，逻辑上本身就是荒唐的。当然更荒唐的是，后来一些地方搞出地级市与同名地区并存，等于一个府变成两个府，驻地还在同一个城。其中，有的地级市还管县，但那个地区只在市区有个机关，不管城区。比如同时有地级石家庄市、石家庄地区，地级柳州市、柳州地区，这是历史上行政区划最荒诞的。

清朝的徐州，曾经是直隶州，管州本级和辖县，类似当年的湖州市。
这种做法是荒唐的。后来改为徐州府，原州本级新设铜山县。
上世纪九十年代，曾有专家提出增设地级市，以减少小马拉大车现象。但他把市管县没理解为府县制，而理解为城市管周边县，因此提出类似直隶州的做法，比如地级高邮市管宝应县、兴化市，地级高邮市直管原县级高邮市地域，不设市辖区。当然这是荒唐的。兄弟县市，凭啥你管我？后来设地级泰州市，是几个县市上面加一级地级泰州市，原县级泰州市翻牌改为海陵区，不存在由原泰州市升格管周边兄弟，这是正确的。四川的广安市、资阳市，则更清晰，先设地区，过几年再地改市的。
满洲里市代管扎赉淖尔区，摆不平，也是类似道理。你是兄弟县市，就算地位高些，但你是管镇街的，凭啥管我这个区县，我的镇街低了一层？要摆平，应该直接撤销只有几万人的扎赉淖尔区，由满洲里市直接管原扎赉淖尔区的镇街才对。或者，设满洲里地级市，原满洲里市域设区与扎赉淖尔区并列。

但早年有些地方地区改市时，是驻地县级市升格成地级市，同时撤销地区，官员合并，原县级市沾了大便宜，而且操作复杂，逻辑混乱。

李清:清宣统三年（1911年）6月，清廷颁布了一道上谕，要求统一裁撤各府的首县，将其辖地改为各府的直辖地，类似于直隶州的模式——即知府同时管理府城及周边地区，解决府县同城的问题。但是这一改革措施从颁布到实行会有一个时间差，即便省去改革精神的传达、吸收、领会，执行的时候还 .. (2024-01-13 14:37) 

同理，元明两朝裁州附郭县也是荒唐的

是的。要精简机构、层级、小区县，但要符合逻辑。