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[附郭体制]附郭县是什么时候没有县城的 [复制链接]

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只看楼主 正序阅读 0 发表于: 01-12
附郭县不能建县城是什么时候规定的?
只看该作者 34 发表于: 02-05
附郭县就是指县城被上级行政单位占用的县啊,这个问题类似于问残疾人为什么不健全
只看该作者 33 发表于: 02-04
在县城设立郡、州、府后,县城就自动变成为郡城、州城、府城。县城就自然而然附郭了。
撤销郡、州、府(有附郭县)后,郡城、州城、府城就自动变成为县城。县城就自然而且失去附郭状态。

这是一种自然生成的状态。
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只看该作者 32 发表于: 01-30
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:照你这么说,郡州府才是借地办公,因此不存在“郡城”、“州城”、“府城”,所有城都属于县城
 (2024-01-16 09:49) 

郡州府,在自己管辖的地盘上设治,不存在借地办公。
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只看该作者 31 发表于: 01-17
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:照你这么说,郡州府才是借地办公,因此不存在“郡城”、“州城”、“府城”,所有城都属于县城
(2024-01-16 09:49)

怎么能说是借地办公呢?因为整个县都是郡属,县城当然也属于郡。
你总不能说国家也是借地办公?借了北京市的地盘?
只看该作者 30 发表于: 01-16
县城升级了,县域就成了倚郭
錞于鸢——『并省吞直』
County 县;Shire 县级市;District 市区;
Division 厅/郡;Prefecture 州;City (仅辖区的)市;
Region 大区;Province 省;Municipality 直辖市;

只看该作者 29 发表于: 01-16
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:照你这么说,郡州府才是借地办公,因此不存在“郡城”、“州城”、“府城”,所有城都属于县城
 (2024-01-16 09:49) 

既是县城也是府城啊。府城不是借地地级,而是驻地。就像今天地级市驻地,总要属于某个区啊。
李清微信:13520508091
公众号:每天一杯好酒
只看该作者 28 发表于: 01-16
直隶州的直辖地,事实上可能会让专职的州同知去管理,这个州同知相当于一个分州机构主管了
只看该作者 27 发表于: 01-16
回 夕阳西下 的帖子
夕阳西下:
楼主的逻辑反了,并不是县设在州郡城成为附郭县,从而没有县城。而是州郡设在县城,县城就变成了州城、郡城,县就变成了附郭县。
设立州郡,大部分没必要单独筑个城,就放在某个县城就好;这时县就附郭了。当然,在古代,也有州郡城与县城不同城的,就没有附郭县;后来在州城(郡城)设立了县,这个县就成了附郭县的。
即使在古代,筑城也是费钱的活,而很不幸,很多县没钱。很多县城开始也是无钱筑城,竖一圈栅栏当县城的,然后改筑土城,再筑砖城。一个砖城筑几十年的都有。
.......

照你这么说,郡州府才是借地办公,因此不存在“郡城”、“州城”、“府城”,所有城都属于县城

只看该作者 26 发表于: 01-15
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:从一开始郡守和县令就同驻一城?
为什么不筑2个城?1个郡城、1个县城
 (2024-01-12 18:13) 

郡守 知府 不管民,所以就算郡城 府城 都城都是归县管的。
比如说杭州城里面也归钱塘县和仁和县管,杭州知府只管官,不管民。
只看该作者 25 发表于: 01-15
楼主的逻辑反了,并不是县设在州郡城成为附郭县,从而没有县城。而是州郡设在县城,县城就变成了州城、郡城,县就变成了附郭县。

设立州郡,大部分没必要单独筑个城,就放在某个县城就好;这时县就附郭了。当然,在古代,也有州郡城与县城不同城的,就没有附郭县;后来在州城(郡城)设立了县,这个县就成了附郭县的。

即使在古代,筑城也是费钱的活,而很不幸,很多县没钱。很多县城开始也是无钱筑城,竖一圈栅栏当县城的,然后改筑土城,再筑砖城。一个砖城筑几十年的都有。
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只看该作者 24 发表于: 01-15
是的。要精简机构、层级、小区县,但要符合逻辑。
李清微信:13520508091
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只看该作者 23 发表于: 01-15
回 李清 的帖子
李清:清宣统三年(1911年)6月,清廷颁布了一道上谕,要求统一裁撤各府的首县,将其辖地改为各府的直辖地,类似于直隶州的模式——即知府同时管理府城及周边地区,解决府县同城的问题。但是这一改革措施从颁布到实行会有一个时间差,即便省去改革精神的传达、吸收、领会,执行的时候还 .. (2024-01-13 14:37) 

同理,元明两朝裁州附郭县也是荒唐的

只看该作者 22 发表于: 01-13
清朝的徐州,曾经是直隶州,管州本级和辖县,类似当年的湖州市。
这种做法是荒唐的。后来改为徐州府,原州本级新设铜山县。
上世纪九十年代,曾有专家提出增设地级市,以减少小马拉大车现象。但他把市管县没理解为府县制,而理解为城市管周边县,因此提出类似直隶州的做法,比如地级高邮市管宝应县、兴化市,地级高邮市直管原县级高邮市地域,不设市辖区。当然这是荒唐的。兄弟县市,凭啥你管我?后来设地级泰州市,是几个县市上面加一级地级泰州市,原县级泰州市翻牌改为海陵区,不存在由原泰州市升格管周边兄弟,这是正确的。四川的广安市、资阳市,则更清晰,先设地区,过几年再地改市的。
满洲里市代管扎赉淖尔区,摆不平,也是类似道理。你是兄弟县市,就算地位高些,但你是管镇街的,凭啥管我这个区县,我的镇街低了一层?要摆平,应该直接撤销只有几万人的扎赉淖尔区,由满洲里市直接管原扎赉淖尔区的镇街才对。或者,设满洲里地级市,原满洲里市域设区与扎赉淖尔区并列。

但早年有些地方地区改市时,是驻地县级市升格成地级市,同时撤销地区,官员合并,原县级市沾了大便宜,而且操作复杂,逻辑混乱。
李清微信:13520508091
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只看该作者 21 发表于: 01-13
清宣统三年(1911年)6月,清廷颁布了一道上谕,要求统一裁撤各府的首县,将其辖地改为各府的直辖地,类似于直隶州的模式——即知府同时管理府城及周边地区,解决府县同城的问题。但是这一改革措施从颁布到实行会有一个时间差,即便省去改革精神的传达、吸收、领会,执行的时候还有很多具体问题要解决,比如被裁撤的首县的知县们如何安排去处,是要同级调动还是要升迁?可惜历史没有给清廷这个时间差,因为10月份就爆发了武昌起义,清廷到年底就灭亡了。

——裁撤府的首县,逻辑上本身就是荒唐的。当然更荒唐的是,后来一些地方搞出地级市与同名地区并存,等于一个府变成两个府,驻地还在同一个城。其中,有的地级市还管县,但那个地区只在市区有个机关,不管城区。比如同时有地级石家庄市、石家庄地区,地级柳州市、柳州地区,这是历史上行政区划最荒诞的。
李清微信:13520508091
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只看该作者 20 发表于: 01-13
回 云边谷口 的帖子
云边谷口:以前边地好些府建立时就没有设在县城,比如洮南府。 (2024-01-12 21:31) 

洮南府有府直辖地。
另外也有些府与附郭县不同城,其实府城基本还在县境内,只是与县城有点距离。
现在部分地区也是,比如咸宁地区、日照市,最初城市小,地级驻地与区县驻地有几公里距离,随着城市发展,现在不认为是不同城了。
还有林芝地区、阿里地区等,曾经地级驻地也不在首县县城,后来县政府迁到地级驻地了。

另外,有少量府,附郭县未设知县,由知府代管县事。但那是不正常的畸形。地级湖州市曾经没设区,直接管市区的镇街与辖县,不伦不类。中卫市刚设立时,沙坡头区也撑不起来,市与区合署,也不伦不类(坛内部分人叫好),过几年也正常分开了。
李清微信:13520508091
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只看该作者 19 发表于: 01-13
以前官场有句话:三生不幸,知县附郭;三生作恶,附郭省城;恶贯满盈,附郭京城
李清微信:13520508091
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只看该作者 18 发表于: 01-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:别说郡城,就是首都,也得有县级政府管理,设县是必须的。为何要另筑城呢?县令在另一个城里,方便管郡城吗?
你看成都、昆明等城里,省地县乡哪级政府缺席了?合着你觉得一个城里只能有一个政府?首都的地方,中央政府也要管鸡毛蒜皮的小事? (2024-01-12 20:49) 

皇宫好像倒是不受顺天府大兴县管?哈哈
李清微信:13520508091
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只看该作者 17 发表于: 01-13
回 zhaohz 的帖子
zhaohz:古代的县是全覆盖的,羁縻番薯除外。
任何城都是县城,包括首都和府城,必须属于某一个县。
你不能因为他也是府城,就否认他是县城
就像你不能因为某市是省会(省府驻地),就认为他不是地级市。 (2024-01-12 16:44) 

民初彻底统一,大小城市全部划成县(当时市还没出现)
只看该作者 16 发表于: 01-12
回 云边谷口 的帖子
云边谷口:以前边地好些府建立时就没有设在县城,比如洮南府。 (2024-01-12 21:31) 

你说的都是清末建的府。清末已经确定要减少层级了,新设的就没必要府县共存了
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 15 发表于: 01-12
回 李清 的帖子
李清:附郭县从一开始就没有县城?从一开始就在郡城、州城里?——你钻牛角尖了。附郭县是县,当然有县城。但几个县组成的府,知府总要驻在某个县城吧,这个县城就成了府城+县城。 (2024-01-12 16:50) 

以前边地好些府建立时就没有设在县城,比如洮南府。
/撤销省区,地市直辖中央,一级行政区有州、盟、直辖市,可民族自治。/二级行政有县、市、旗,也可民族自治。/乡撤销,行政村直属县政府,镇作为县下面的直属小城市管理。/直辖市的市区和较大的市区可分为若干监察区,不设政府,街道为城市基层自治机构直属市政府。
只看该作者 14 发表于: 01-12
回 cosmosgood 的帖子
cosmosgood:从一开始郡守和县令就同驻一城?
为什么不筑2个城?1个郡城、1个县城
 (2024-01-12 18:13) 

别说郡城,就是首都,也得有县级政府管理,设县是必须的。为何要另筑城呢?县令在另一个城里,方便管郡城吗?
你看成都、昆明等城里,省地县乡哪级政府缺席了?合着你觉得一个城里只能有一个政府?首都的地方,中央政府也要管鸡毛蒜皮的小事?
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 13 发表于: 01-12
从一开始郡守和县令就同驻一城?

为什么不筑2个城?1个郡城、1个县城

只看该作者 12 发表于: 01-12
回 speedbird 的帖子
speedbird:这个问题太怪了,就好比说:为什么市辖区驻地要在城市里。古代基层区划就只有县,没有市辖区;管山区的是县,管府城的也是县,后者就被称为附郭县。 (2024-01-12 17:03) 

府跟地区很类似,跟现在的市辖区带乡镇地级市也类似。但一百年经过了大折腾
李清微信:13520508091
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只看该作者 11 发表于: 01-12
这个问题太怪了,就好比说:为什么市辖区驻地要在城市里。古代基层区划就只有县,没有市辖区;管山区的是县,管府城的也是县,后者就被称为附郭县。
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