[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

设省就是看人口面积，不然的话，盖茨家经济发达富可敌国，你给盖茨家的独门独户的设置一个省吧。贵州非常贫穷，难道就改设成一个县？

盖茨家当然不能设省（PROVINCE），要设州（STATE），呵呵，如果他愿意，建国也是有门路的，以色列不是也无中生有了，有人支持，有人给钱，稍做准备，就横空出世，全世界的袖珍国，巴掌国也是比比皆是；贵州很穷，所以被分可能也是早晚的事，正如前面几位朋友分析撤热河的理由一样，只是现在的中央可能比当初要理智一点了，我是不希望撤贵州的，因为不能一错再错。当然这还是一个认同问题，不是政治问题。区别就是，认同问题再大，也可能上升不到政治问题，政治问题再小，也是导致认同问题的原因。
现在不是封建时代，大国吞小国，而是21世纪，人人在联合国都有一票。20世纪中叶的决策脱胎于半启蒙状态的野蛮，封建的君主意识和土地人口概念充斥着一颗颗愚钝的脑袋瓜，当然在历史的特定阶段有利于开僵阔土，但时代变迁至今，更要以发展的眼光看问题，认清现实，弥补过错，共谋发展。

所以，既然当初撤省的理由不充分，解释不能让人信服，且直接导致了京北贫困带的形成，三省发展的死角，因此现在三市一盟的合作是对这一问题的深刻反省，是重新统一的开始，也充分证明了人们思想的日渐成熟，当政治，经济，文化融合到一定程度，或言恢复到一定程度，一个小小的提案，便能成就临门一脚。

引用第104楼rico-chen于2008-11-10 20:13发表的  :
所以，既然当初撤省的理由不充分，解释不能让人信服，且直接导致了京北贫困带的形成，三省发展的死角，因此现在三市一盟的合作是对这一问题的深刻反省，是重新统一的开始，也充分证明了人们思想的日渐成熟，当政治，经济，文化融合到一定程度，或言恢复到一定程度，一个小小的提案，便能成就临门一脚。

设省了就不穷？贵州倒是设省了，也还照样穷啊。
河北倒是设省了，还不是环京津贫困圈。
温州也没设省，还不是发达起来了。
把设省当成致富门路，不过是搜刮别处以肥自己罢了。

引用第103楼rico-chen于2008-11-10 19:55发表的  :
盖茨家当然不能设省（PROVINCE），要设州（STATE），呵呵，如果他愿意，建国也是有门路的，以色列不是也无中生有了，有人支持，有人给钱，稍做准备，就横空出世，全世界的袖珍国，巴掌国也是比比皆是；贵州很穷，所以被分可能也是早晚的事，正如前面几位朋友分析撤热河的理由一样，只是现在的中央可能比当初要理智一点了，我是不希望撤贵州的，因为不能一错再错。当然这还是一个认同问题，不是政治问题。区别就是，认同问题再大，也可能上升不到政治问题，政治问题再小，也是导致认同问题的原因。
现在不是封建时代，大国吞小国，而是21世纪，人人在联合国都有一票。20世纪中叶的决策脱胎于半启蒙状态的野蛮，封建的君主意识和土地人口概念充斥着一颗颗愚钝的脑袋瓜，当然在历史的特定阶段有利于开僵阔土，但时代变迁至今，更要以发展的眼光看问题，认清现实，弥补过错，共谋发展。

这就有意思了，为什么你认为贵州是“被分”、“被撤”而不是“被降成县”呢？还不是因为贵州的面积和人口。可见你自己都实际上不以经济好坏作为设置依据，只不过一到某些具体问题上就抛开道理而只论目的了。
美国倒是够发达了吧，人家分派各州选票也是以各州人口为基准的，不知道美国人是不是也是“封建的君主意识和土地人口概念充斥着一颗颗愚钝的脑袋瓜”呢？

“把设省当成致富门路，不过是搜刮别处以肥自己罢了。”你这是在探讨致富问题，有人认为是该抢的，那要看本事；有人认为是该把蛋糕做大，那要看素质；我希望是后者，至于你为何有如此见地，实在不得而知；但设省的目的，坦白来讲，确实是为了致富，否则我们设省为了什么呢？为了凑人数？凑面积？河北确实穷，温州确实富，十个手指各有长短，这和主题无关。

“贵州很穷，所以被分可能也是早晚的事”是一个反讽的修辞方法，提醒与正论加以区分，这里怪我应该用引号强调一下，是较热河被分的经历而进行的引申假设，当然也有被降的可能；美国按州派选票不假，但不能按选票划州，明白吗？这同样和我们的主题无关。

估计现在上面不会同意热河复省

引用第107楼rico-chen于2008-11-10 22:17发表的  :
“把设省当成致富门路，不过是搜刮别处以肥自己罢了。”你这是在探讨致富问题，有人认为是该抢的，那要看本事；有人认为是该把蛋糕做大，那要看素质；我希望是后者，至于你为何有如此见地，实在不得而知；但设省的目的，坦白来讲，确实是为了致富，否则我们设省为了什么呢？为了凑人数？凑面积？河北确实穷，温州确实富，十个手指各有长短，这和主题无关。
“贵州很穷，所以被分可能也是早晚的事”是一个反讽的修辞方法，提醒与正论加以区分，这里怪我应该用引号强调一下，是较热河被分的经历而进行的引申假设，当然也有被降的可能；美国按州派选票不假，但不能按选票划州，明白吗？这同样和我们的主题无关。

不要倒打一耙啊，探讨致富问题的是你，而不是我。你在104楼很明白的说“当初撤省……直接导致了京北贫困带的形成”，我不过是指出你这一观点的可笑吧了。
如果设省就能致富，那国家还用得着这么多年费这么大力气去帮扶那上百个贫困县吗？直接把这些贫困县个个都设置成省好了，立刻就能富了，多么方便快捷低成本高收益立杆见影的好方法啊。只要能富，想必国家是不介意出现一堆张北省、滦平省、围场省之类的吧。
你再用引号，强调的也是贵州的“被分”而不是“被降”这正说明你在讨论别的地方的时候就知道人口面积的作用，反而一说到热河就故意避而不谈这些，只是一味的说曾经如何如何如今应该设省，倒是有趣的很。深圳还曾经是小村呢，如今还设成小村？安阳小屯村还曾是中国国都呢，如今也搞个直辖市玩玩？
至于贵州“被降的可能”不用包括你在内的任何人担心，就算全体贵州人都穷到一个村只有一条裤子的程度，也不会被降成贵州县。

引用第109楼北极星于2008-11-10 22:56发表的  :
不要倒打一耙啊，探讨致富问题的是你，而不是我。你在104楼很明白的说“当初撤省……直接导致了京北贫困带的形成”，我不过是指出你这一观点的可笑吧了。
如果设省就能致富，那国家还用得着这么多年费这么大力气去帮扶那上百个贫困县吗？直接把这些贫困县个个都设置成省好了，立刻就能富了，多么方便快捷低成本高收益立杆见影的好方法啊。只要能富，想必国家是不介意出现一堆张北省、滦平省、围场省之类的吧。
你再用引号，强调的也是贵州的“被分”而不是“被降”这正说明你在讨论别的地方的时候就知道人口面积的作用，反而一说到热河就故意避而不谈这些，只是一味的说曾经如何如何如今应该设省，倒是有趣的很。深圳还曾经是小村呢，如今还设成小村？安阳小屯村还曾是中国国都呢，如今也搞个直辖市玩玩？
至于贵州“被降的可能”不用包括你在内的任何人担心，就算全体贵州人都穷到一个村只有一条裤子的程度，也不会被降成贵州县。

你的归谬法用的很到位，甚至有点错位！
“国家这么多年费这么大力气去帮扶那上百个贫困县”和“如果不撤热河省就能致富”你这对假设实际上还是鸡和蛋的命题，既“先有热河拆省才导致这么多贫困县需要国家帮扶”还是“先有这么多贫困县热河才拆省的问题”，所以我没法回答你是不是建省后国家是否就不用帮扶这么多贫困县，因为上帝也不能！但我能告诉你深圳不会再变成小村，是因为都市让人们的生活更加富足，生活更加便利；安阳小屯村暂时也搞不成直辖市，但村民同样对富足的生活充满向往！对致富的追求永远是发展改革的动力！
热河的面积和人口我在上文早有提及，就是为了迎合那些死咬人口面积的朋友；只是你视而不见罢了，18万平方公里的土地，解放前的6百余万至今天的几千万人口从任何角度来讲也能满足某些人的所谓标准和规模，否则她不会有效存在了45年！但同样，我不重视这些！因为区域的发展依然是为了人民富足，不是为了追求人口和面积！
我在一开始就强调地区间协调发展是保证一个地区良性发展的保障，作为一个有效存在了45年的东北大省，结合自身的发展特点早已具备自己一整套的发展配套，却被毫无理由的分割，使这种协调被人为破坏，这也就是为什么今天我在批判这种不负责任的行为！而这种行为也正是造成今天这个难堪现状的症结所在！所以复省是对这一历史问题的弥补，而不是如某些人所想象的复辟那么简单！
贵州会不会分我不知道，我假设她的被分是从热河的被分合理的想象延伸，她到底会不会降，我也不好说，但那有可能因为贫穷，但我本身不支持这么做，就象有些人认为热河被拆是因为贫穷；也有可能是因为人口和面积，同样象有些人认为热河被拆是因为人口和面积！

穷和拆省的关系那是笑谈，人口面积，宁夏多少人？内蒙古那么大，拆分几个绰绰有余。

引用第111楼中华大帝于2008-11-11 08:54发表的  :
穷和拆省的关系那是笑谈，人口面积，宁夏多少人？内蒙古那么大，拆分几个绰绰有余。

所以,热河拆省才是一个荒唐的决定!

引用第110楼rico-chen于2008-11-10 23:00发表的  :
你的归谬法用的很到位，甚至有点错位！
“国家这么多年费这么大力气去帮扶那上百个贫困县”和“如果不撤热河省就能致富”你这对假设实际上还是鸡和蛋的命题，既“先有热河拆省才导致这么多贫困县需要国家帮扶”还是“先有这么多贫困县热河才拆省的问题”，所以我没法回答你是不是建省后国家是否就不用帮扶这么多贫困县，因为上帝也不能！但我能告诉你深圳不会再变成小村，是因为都市让人们的生活更加富足，生活更加便利；安阳小屯村暂时也搞不成直辖市，但村民同样对富足的生活充满向往！对致富的追求永远是发展改革的动力！
热河的面积和人口我在上文早有提及，就是为了迎合那些死咬人口面积的朋友；只是你视而不见罢了，18万平方公里的土地，解放前的6百余万至今天的几千万人口从任何角度来讲也能满足某些人的所谓标准和规模，否则她不会有效存在了42年！但同样，我不重视这些！因为区域的发展依然是为了人民富足，不是为了追求人口和面积！
我在一开始就强调地区间协调发展是保证一个地区良性发展的保障，作为一个有效存在了42年的东北大省，结合自身的发展特点早已具备自己一整套的发展配套，却被毫无理由的分割，使这种协调被人为破坏，这也就是为什么今天我在批判这种不负责任的行为！而这种行为也正是造成今天这个难堪现状的症结所在！所以复省是对这一历史问题的弥补，而不是如某些人所想象的复辟那么简单！
贵州会不会分我不知道，我假设她的被分是从热河的被分合理的想象延伸，她到底会不会降，我也不好说，但那有可能因为贫穷，但我本身不支持这么做，就象有些人认为热河被拆是因为贫穷；也有可能是因为人口和面积，同样象有些人认为热河被拆是因为人口和面积！.......

发现你根本就没有看我的意思，而是自己树立一个“如果不撤热河省就能致富”的靶子然后自己打，很有唐吉诃德大战风车的精神啊。
正如111楼所说，穷和拆省的关系那是笑谈。贫富与否和设省撤省根本没有关系，而你只是一味的喋喋不休于“设省就能致富”的论点，并以此提出热河设省的观点。对于你这种做法，我的看法和111楼一样，纯属笑谈。“向往富足生活”和设省与否根本是风马牛不相及的两回事，富裕也好贫穷也罢，求富与否和设省不设省根本没有关系。
当初热河的撤销原因再明显不过了，就是为内蒙古的设立开路而已，纯属政治原因。但是撤销行为的错误不说明当初热河的状况就是正确的。当初的热河不仅省会位置错误，而且区域范围也不尽合理。
曾经存在过的东西多了，但是曾经存在过不等于就是合理的。即便曾经存在过的以当时而言是合理的，也不等于放在今天仍然是合理的。因为历史存在过就要求恢复历史是毫无道理的。

最后纠正你的一个重要错误，当初热河省的人口你严重高估了。根据1953年第一次全国人口普查，热河省的人口是516万。1947～1953年间热河省不存在人口严重损失的因素，可知1947年热河省的实际人口不会超过500万，而不是你那个严重高估的620万。
516万粗看起来也不少了，不过看一下当时和热河省面积相当的其他省份人口，最少的也是这个数字的3～4倍。只有面积广阔的新疆和青藏高原省份才比热河省人口少。由此可见，即便是在当时，热河省也是严重偏小的。

引用第113楼北极星于2008-11-11 17:34发表的  :
贫富与否和设省撤省根本没有关系，而你只是一味的喋喋不休于“设省就能致富”的论点，并以此提出热河设省的观点。对于你这种做法，我的看法和111楼一样，纯属笑谈。“向往富足生活”和设省与否根本是风马牛不相及的两回事，富裕也好贫穷也罢，求富与否和设省不设省根本没有关系。
当初热河的撤销原因再明显不过了，就是为内蒙古的设立开路而已，纯属政治原因。但是撤销行为的错误不说明当初热河的状况就是正确的。当初的热河不仅省会位置错误，而且区域范围也不尽合理。
曾经存在过的东西多了，但是曾经存在过不等于就是合理的。即便曾经存在过的以当时而言是合理的，也不等于放在今天仍然是合理的。因为历史存在过就要求恢复历史是毫无道理的。
.......

我实在不愿过多重复我的话了,我的观点一直是反对因为分省导致了热河地区作为一个协调发展的整体被人为撕裂,因此热河地区城市的发展至今不被重视,发展缓慢,沦为话题,客观上对热河城市群的发展进步,或言致富(这个词其实很俗,但没办法,我不得不再次强调)影响颇深,不管是文化,政治,交通,经济等各各方面因为政治割据和各省的战略重心本不可能放弃原中心而重视后进来城市的原因,客观上对这些发展死角地区的延误是可想而知的.你在这里犯的错误是在故意混淆视听.
而50年后再回首,我们不得不为当初的所谓"政治原因"的失误重新考虑,毕竟今天的决策层和当初不同了,发展经济,注重和谐变成了主题,"老热河地区"的话题被重新提上日程,盟市的合作重新开始进行,人们跨越50年的区域阻隔,在大势所趋的政策引导下再次对话,本人深表欣慰,因此对当初的行为深表质疑,所谓早知如此,何必当初!至于你说的"过去和现在等等"那个绕口令,我不想多评论,因为你在假设的基础上假设,本无合理性可言.而你的所谓因为历史的存在就要求恢复历史,我也觉得莫名其妙,我所谓恢复历史格局的原因从来没说是因为历史存在,而是在痛斥因改变历史格局而导致的对发展的影响,所以我在开篇的主题就是热河省为什么撤消,而且就算是复原历史,我也没什么可以回避的,历史上存在过热河是千真万确,我很欣慰在历史上找到一个可以解决现实问题的活生生的例子,并且当前还正在被这些地区的领导和人民积极重新实践着.我对次充满信心.
对于热河省1947年的人口问题,我参阅的是维基百科全书,而且你查一下这个论坛里有1947年民国立法院资料，看仔细了，热河是不是6百多万！你之所以得到5百多万的数字也是正确的，因为到1954年，热河省赤峰以北的巴林左旗和林西地区已经划归内蒙古，人口统计自然也划出了。不过,因为热河地区的地形地貌客观上决定了人口分布有其自身特点,不是可以简单与其他地区加以比较的,还是那句话,十个指头各有长短,你还是把心态放平和一点好.

1953年第一次全国人口普查是官方行为，很多地方都可以查到相关资料，其数据显然比维基百科那个来历不明的1947年人口数权威的多。不过如今所说地形地貌决定了人口分布，那么人口分布也就决定了行政设置，热河要面积没面积要人口没人口，撤省无疑是正确的。

而你所谓撤省导致贫穷的理论既然是出于“作为一个协调发展的整体被人为撕裂”的考虑，那么同样分处多个一级行政区的长三角、京津唐怎么都发展的那么好呢？何况所谓“热河地区”并不是什么“协调发展的整体”，承德的发展需要的是北京辐射，而辽西蒙东则自成体系，两者虽然不能说毫无联系，但是硬要说是一个整体就太离谱了。承德之所以能当初搞到省会地位不过是因为是清廷离宫之地罢了，纯属对这一政治局面的继承罢了，并不是承德本身有什么吸引力或者辐射能力。

热、察、绥当初的单独建省，纯属对新开发地区多建制以吸引人口进一步开发罢了，这和清末到民国年间大量汉人出关谋生，政府在蒙古各王爷领地放垦有关。当局面趋于稳定之后，从变动时期的泛滥的非常设置到稳定后的常规设置，这在历朝历代都是常见现象，没什么奇怪的。

热、察、绥当初的单独建省
==============================
我还是支持这些地方复省。

引用第116楼中华大帝于2008-11-12 17:14发表的  :
热、察、绥当初的单独建省
==============================
我还是支持这些地方复省。

建省应该，复省不行。

"不过如今所说地形地貌决定了人口分布，那么人口分布也就决定了行政设置，热河要面积没面积要人口没人口，撤省无疑是正确的。"
可笑的逻辑,按你的理论怕是只要人口数量和面积达到要求,经济联系到一定程度就可以建省?而照你说的长三角,京津唐发展的好,联系也紧密,加到一起也够大,人口也够多,是不是也该建省?青海人少,高原宜居面积太小,是不是也该撤省?我早就说过,建省不是小孩玩拼图,你那简简单单的加减乘除只能证明你对这一地区历史和传乘的一知半解!历史的传乘和地缘文化,人缘相亲同样重要!
"承德之所以能当初搞到省会地位不过是因为是清廷离宫之地罢了，纯属对这一政治局面的继承罢了，并不是承德本身有什么吸引力或者辐射能力。"对你的这一说法,我可以给你说一下历史,毕竟我也曾承诺过要晒晒热河的历史,据考证,承德早在中原龙山文化时期就有人类活动遗迹,商朝甲骨文中称此地为"土方",战国时代,燕国在这一地区设置过郡一级的地方政府，秦以后历代也曾设置过地方政府。对于承德因建山庄而兴,本人不否认,也没什么可回避的,康熙四十二年(1703年)清廷在此修建避暑山庄,雍正元年(1723年)设热河厅,十一年(1733年)取“承受先祖恩泽”之义,改名为承德州。这就是“承德”名称的起源。此后承德逐渐发展成“万家灯火较前增”的都市。清康、乾时期，这里曾发展为“古北口外一大都会”.雍正、乾隆以后,承德、张家口市北部、内蒙古自治区西拉木伦河以南、辽宁省大凌河上、中游,西河上游以北和内蒙古自治区奈曼、库伦二旗等原蒙旗部分设置州、县,划归直隶省,作为三百年前的大清陪都,承德实际上从那时起就成为直隶北部,包括承德府、朝阳府、赤峰直隶州等地的中心,1914年设热河特区不过是正式确立承德的省会地位和这一地区的传统联系,在直到热河撤省的1956年前后长达300余年的时间里,作为这一地区的政治中心城市,承德可谓当之无愧!
而你说"承德的发展需要的是北京辐射，而辽西蒙东则自成体系",你的结论得来本身不得而知,而且你也不应该把因热河撤省带来的这种局面作为某种口实来否定当初的热河省,因为这本身还是鸡和蛋的命题! 我强调这一地区恢复热河省就是要重新加强联系,弥补当年的决策错误给这一地区各城市包括承德,赤峰,朝阳等各自的发展带来的负面影响,发展是我们的目标,复省是历史提供给我们的最好选项!

引用第120楼rico-chen于2008-11-12 18:27发表的  :
"不过如今所说地形地貌决定了人口分布，那么人口分布也就决定了行政设置，热河要面积没面积要人口没人口，撤省无疑是正确的。"
可笑的逻辑,按你的理论怕是只要人口数量和面积达到要求,经济联系到一定程度就可以建省?而照你说的长三角,京津唐发展的好,联系也紧密,加到一起也够大,人口也够多,是不是也该建省?青海人少,高原宜居面积太小,是不是也该撤省?我早就说过,建省不是小孩玩拼图,你那简简单单的加减乘除只能证明你对这一地区历史和传乘的一知半解!历史的传乘和地缘文化,人缘相亲同样重要!

本来就是人口面积决定的。长三角之类不仅仅是符合标准而已，而且是大大超出标准，所以不是建一个省，而是多个省。青海人口虽少，但是面积超过70万平方公里，总规模足够大，自然足以单列建省。面积论的是总面积，乃至于包括内水和领海面积，而不是单论“宜居面积”。要说历史传乘和地缘文化，中原地区随便哪个县都比承德深厚的多，可是人口面积决定了只能是县级行政区，而不是省。

引用第120楼rico-chen于2008-11-12 18:27发表的  :
"承德之所以能当初搞到省会地位不过是因为是清廷离宫之地罢了，纯属对这一政治局面的继承罢了，并不是承德本身有什么吸引力或者辐射能力。"对你的这一说法,我可以给你说一下历史,毕竟我也曾承诺过要晒晒热河的历史,据考证,承德早在中原龙山文化时期就有人类活动遗迹,商朝甲骨文中称此地为"土方",战国时代,燕国在这一地区设置过郡一级的地方政府，秦以后历代也曾设置过地方政府。对于承德因建山庄而兴,本人不否认,也没什么可回避的,康熙四十二年(1703年)清廷在此修建避暑山庄,雍正元年(1723年)设热河厅,十一年(1733年)取“承受先祖恩泽”之义,改名为承德州。这就是“承德”名称的起源。此后承德逐渐发展成“万家灯火较前增”的都市。清康、乾时期，这里曾发展为“古北口外一大都会”.雍正、乾隆以后,承德、张家口市北部、内蒙古自治区西拉木伦河以南、辽宁省大凌河上、中游,西河上游以北和内蒙古自治区奈曼、库伦二旗等原蒙旗部分设置州、县,划归直隶省,作为三百年前的大清陪都,承德实际上从那时起就成为直隶北部,包括承德府、朝阳府、赤峰直隶州等地的中心,1914年设热河特区不过是正式确立承德的省会地位和这一地区的传统联系,在直到热河撤省的1956年前后长达300余年的时间里,作为这一地区的政治中心城市,承德可谓当之无愧!

前面我已经一再说过，历史辉煌不足论。不然的话，殷墟的辉煌比边鄙半蛮荒的承德地区要辉煌无数倍，难道因为这个就能把安阳也搞成省会或者直辖市不成？
承德当初的你的叙述也充分证明，承德当初的牛纯粹因为是清廷的陪都地位而已。而能一度成为中心也正是因为清廷的蒙汉隔离政策造成草原上根本没有城市，因为陪都而成为城市的承德作为唯一的城市成了中心是自然而然的。但是随着清廷垮台，蒙地放垦，草原大小城市逐渐兴起，承德地位就直线下降，除了因清廷陪都造成的政治遗产之外，承德已经没有任何可称道之处了。承德政治中心的地位是清廷蒙汉隔离政策这一恶劣政策的产物，在这一恶劣政策下得到的辉煌也随着这一恶劣政策永远消失也是很自然的事情。

引用第120楼rico-chen于2008-11-12 18:27发表的  :
而你说"承德的发展需要的是北京辐射，而辽西蒙东则自成体系",你的结论得来本身不得而知,而且你也不应该把因热河撤省带来的这种局面作为某种口实来否定当初的热河省,因为这本身还是鸡和蛋的命题! 我强调这一地区恢复热河省就是要重新加强联系,弥补当年的决策错误给这一地区各城市包括承德,赤峰,朝阳等各自的发展带来的负面影响,发展是我们的目标,复省是历史提供给我们的最好选项!

你能“不得而知”只能说明你只是一味沉浸在承德的历史光环里，无视今日蒙东辽西的状况，仍把今日的蒙东辽西当成昔日的蒙东辽西罢了。当初热河设省当然有其积极意义，正如前面楼层所说，和察、绥的设省一样，是边疆地区开发过程中的促进因素，但是当一切趋于稳定，恢复常规的行政设置也是理所应当的。正因为要求发展，才更要摒弃当初的不合理，正视现实，让承德归附北京，辽西蒙东一体面向大海。
要加强联系也是要因应地方发展的实际需要来加强联系，让辽西蒙东和近在身边港口加强联系，而不是为了承德所谓的历史光环而违背发展需要，硬去和没什么前途的承德加强联系。
发展是追求，建辽西省是最佳选择。至于已经正确的消失在历史里的热河省，就继续留在历史里好了。承德完全可以和安阳小屯村一样，津津乐道于历史光环，但为了自己的光环就去阻碍别人发展，这样的事还是少作为妙。

另，如果利用赤峰向北京的需要还可以附会出一点赤峰和承德的联系的话，那么要说朝阳和承德联系那就是睁眼说瞎话的大笑话了。

引用第121楼北极星于2008-11-12 19:25发表的  :
你能“不得而知”只能说明你只是一味沉浸在承德的历史光环里，无视今日蒙东辽西的状况，仍把今日的蒙东辽西当成昔日的蒙东辽西罢了。当初热河设省当然有其积极意义，正如前面楼层所说，和察、绥的设省一样，是边疆地区开发过程中的促进因素，但是当一切趋于稳定，恢复常规的行政设置也是理所应当的。正因为要求发展，才更要摒弃当初的不合理，正视现实，让承德归附北京，辽西蒙东一体面向大海。.......

面向大海，说起来好听，在一个省里就能面向大海？一个地区有一个地区的发展战略，因为一个地区有一个地区的区位特点，你能说一个省有海滨，全省都跟着光荣？辽西建省大家都能面向大海？内陆城市有内陆城市的发展轨迹，没听说保定多么满足于身边有一个黄华港，也没听说北京因为不靠大海就多么自卑，按你的逻辑中国的行政区划最好以西北内陆边境某点为启始，把中国海岸线平均等分，然后连线以为省界，这样我们都能面向大海，面积人口又达标，一举多得！当然这是笑话，劝你在人口面积不奏效了不要又打出海港牌，热河没有海边就不能面向大海？还好热河是中国的一个省，不是一个国，否则到海边不知更要经历什么艰难险阻了！
而你所谓的恢复常规的行政设置，不知恢复是彷哪个恢复，常规又是怎么来的标准，只是不要再抛出些新理论为好，尊重历史不代表沉浸在历史的光环里，而是注重经验，当然我们也鼓励创新，但那么大范围的创新还是三思为好，因为不能一错再错，就象热河的被撤！

要加强联系也是要因应地方发展的实际需要来加强联系，让辽西蒙东和近在身边港口加强联系，而不是为了承德所谓的历史光环而违背发展需要，硬去和没什么前途的承德加强联系。
发展是追求，建辽西省是最佳选择。至于已经正确的消失在历史里的热河省，就继续留在历史里好了。承德完全可以和安阳小屯村一样，津津乐道于历史光环，但为了自己的光环就去阻碍别人发展，这样的事还是少作为妙。

至于你说承德没有前途，我鄙视这种口吻，直到今天我反对歧视和否定任何一个城市的过去和未来，因为我尊重每一个城市，因为尊重城市就代表你能尊重这个城市里生活着，快乐着的人们；我希望中国所有的城市，包括你提到的安阳小屯村都能因势利导，调动身边的资源图自强，谋发展，早日富足！而你说违背发展需要，我也不知道这是哪个需要，城市的发展有很多需要，除非你能满足一切需要，否则请不要大包大揽，代人发言，而且热河复省会阻碍别人的发展？莫名其妙，到今天没听说过哪个省会阻碍别省的发展，有的只是缺乏寻找自身不足和事实求是的风度！我们是在讨论历史，以及历史事件与今天的现状的关联，目的只有一个，修补不足，改正错误，共谋发展！

“本来就是人口面积决定的。长三角之类不仅仅是符合标准而已，而且是大大超出标准，所以不是建一个省，而是多个省。青海人口虽少，但是面积超过70万平方公里，总规模足够大，自然足以单列建省。面积论的是总面积，乃至于包括内水和领海面积，而不是单论“宜居面积”。要说历史传乘和地缘文化，中原地区随便哪个县都比承德深厚的多，可是人口面积决定了只能是县级行政区，而不是省。”

你说的中原地区历史悠久与我的主题毫无关系，如果他们认为建省合理又有人支持，我也不反对；当然他们可能也不符合你的标准，所以我很不明白，到底什么样的人口和面积能达到你的标准，是真有个标准存在呢？还是你在这里自己凭感觉，凭情绪，凭痴心妄想！热河18万平方公里的土地和当今的几千万人口怎么不达标了？

“前面我已经一再说过，历史辉煌不足论。不然的话，殷墟的辉煌比边鄙半蛮荒的承德地区要辉煌无数倍，难道因为这个就能把安阳也搞成省会或者直辖市不成？”

殷墟的辉煌与热河的传乘有什么关系呢？有什么可比性呢？承德是厅，是府，是省会是事实，我们当然可以把这种传乘继续；那安阳辉煌的时候是什么时候？那个时候有直辖市么？真佩服你的想象力！

“承德当初的你的叙述也充分证明，承德当初的牛纯粹因为是清廷的陪都地位而已。而能一度成为中心也正是因为清廷的蒙汉隔离政策造成草原上根本没有城市，因为陪都而成为城市的承德作为唯一的城市成了中心是自然而然的。但是随着清廷垮台，蒙地放垦，草原大小城市逐渐兴起，承德地位就直线下降，除了因清廷陪都造成的政治遗产之外，承德已经没有任何可称道之处了。承德政治中心的地位是清廷蒙汉隔离政策这一恶劣政策的产物，在这一恶劣政策下得到的辉煌也随着这一恶劣政策永远消失也是很自然的事情。”

这种分析有一定道理，诚然你也承认承德的历史地位，而我也承认承德的直线下降，但是承德的直线下降不是因为清廷垮台，而是因为热河撤省！至于满汉隔离政策，我在很早以前也说过，那是特定阶段的政策产物，但这和热河省城市的发展没有关系，我强调承德作为热河省的一员在分省后与其他兄弟城市的地位在人为行政阻隔的原因下迅速下滑，这是一个历史错误，是应该弥补的，至于何种形式，复省再好不过，因为前有历史经验可寻，现有三市一盟可荐，合情合理，再好不过！

引用第118楼e-intercity于2008-11-12 17:33发表的  :
看惯了这些.
大凡不甘心的城市总会在讲,****时候是多么辉煌,应该回复到那个时候的体制.淮海如此,热河如此,徽州如此,还有个什么汀州也是如此.
其实1840之后的中国,社会政治经济结构变化都很大,尤其是最近三十年,根本就是个自由竞争的时代,各城市到底有没有优势,行不行,大家都都看得出来.
.......

有一定道理，但是论坛就是论坛，可以各抒己见。

在省政府刚刚批准的《承德市城市总体规划（2008——2020年）》中对我市产业布局和交通设施进行了规划。

    按照《承德市城市总体规划（2008——2020年）》，到规划期末，我市全市城镇化率达到59.6%，实现地区生产总值3000亿元；三次产业比例调整为10∶45∶45。

    按照规划，我市将重点发展现代旅游、钒钛钢铁、清洁能源、装备制造、新型材料、特色农业六大主导产业。其中，中心城区及市域中部重点发展特色钢铁、装备制造、新型材料等产业，市域北部重点发展清洁能源、特色农业等产业，市域南部重点发展特色钢铁、装备制造等产业。充分利用人文、自然旅游资源，进一步做强做大旅游产业，中心城区及市域中部重点发展皇家旅游，市域北部重点发展草原、森林生态旅游，市域南部重点发展长城、库区等特色旅游。

    在规划期内，我市将建成承德至北京、承德至朝阳、承德至赤峰、承德至张家口、承德至唐山、承德至秦皇岛高速公路。同时，铺设承德至北京、承德至唐山、承德至赤峰（承德至坝上）3条城际铁路，在中心城区附近新建1座4C级支线机场（坝上旅游支线机场），改造112和111国道市域段，提高现有省道等级，加快县乡公路建设，全面提升通达能力。

这些是最新的资料。其中大家，特别是了解和到过承德的朋友，经过比较可以发现，2008年的承德市区已经变到了2020年规划市区的右上三分之一处。如果不是因为撤省,我认为这个扩市和修路的计划不可能被往后拖了60年!（有网友披露自热河撤省1956年至1992年，河北省城市建设投资比重当中拨给承德的部分仅占全部投资的4.3%,而同时石家庄为47%!唐山为34%!对此我虽未曾有机会对这个数据进行核实,但熟悉承德的朋友相信对承德的落后面貌都有了解,这对曾为一省之首的承德与其说是延误,更可以说是一种侮辱!.)

京承城际客运铁路项目已经列入铁道部《中长期铁路网规划》。拟以北京市通州区新北京东站为起点，大体和现有的京承铁路平行,经顺义、平谷、兴隆，至终点承德站，线路为双线，全长200.1公里，总投资228亿元，采用动车组，速度目标值近期为每小时200公里。预计2020年前通车。届时，从北京乘火车去承德，耗时将从现在的4个多小时缩短到约1小时。

(注上图中红色线路为高速铁路线路,黑色为既有线路;高速铁路为设计时速200公里/小时及以上铁路线)

热河为了那时的国家利益而被撤销，现在承德为了京津的利益而被限制发展。撤销是正确的？如果说当时的形势决定了撤销热河省可以维护国家的稳定，那么现在再说恢复热河省是错误的，就等于违背了发展经济.惠民利民的国家政策。一条无形的界限影响有多么大！