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[华北综论]如何解决京津冀现状问题 [复制链接]

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只看该作者 175 发表于: 2009-01-07
引用第185楼小小狼于2009-01-06 15:56发表的  :
如果你总拿保定人少说事的话,你可以同时看看唐山,唐山在1985年以前一直比石家庄大,唐山当时有85万人,而石家庄有80万人,那为什么唐山从来不是省会,还比省会大呢?
石家庄继承了正定的遗产,光靠石家庄一个火车站恐怕没那么大力量。而且正定和保定在明清其实一直都是旗鼓相当,所以在省会迁石以前,石家庄和保定没什么根本区别。现在石家庄将近200万城市人口可是远远超过保定和唐山了。

谈张承保的问题就不要牵连唐山,唐山在河北省是只知埋头挖煤,不想抬头看天。
而且石家庄貌似在很久以前已经是河北省第一大城市了。石家庄的发展一是铁路枢纽的区位优势,二是建国后工业化的自我积累。如果这样的城市还一直是一个小地方,真实给我们伟大的社会主义祖国抹黑了。


石家庄:60年人口巨变与一座城市的崛起

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http://www.sina.net 2007年11月12日 10:16 燕赵晚报


60年前,石家庄刚刚解放时,市区人口仅有12万,而到2005年底,市区人口跃升到了224万。60年时间,石家庄市区人口增加了将近20倍。一方面,人口的迅猛增长,推动了城区面积的扩大,刺激了各类经济快速繁荣发展;另一方面,日渐繁荣发展的经济又加快了人口增长的速度。正是在这两方面的作用下,60年时间,一个繁荣安定的石家庄在华北大地崛起。综观过去的60年,伴随四次大规模的人口增长“浪潮”石家庄这座全国最先解放的城市一步步走到了今天。

本报记者 龚鹏建/文

牛志行老人是个地地道道的石家庄人,石家庄解放60年来的丝毫变化,都深印在他的脑海中。11月8日下午,在建明小区老人的住处,记者采访了这位已经80多岁的老人,听他讲述了自己印象中的60年。

解放初期: 迎来人口增长第一浪

“1947年石家庄解放那年,我21岁。当时我没有工作,只在街头摆了个烧饼摊。”牛志行老人说,在八路军打响攻城战斗之前,石家庄街头没有多少人,“那时谁都不敢出来,不管男女,一出来就被抓去修工事,要不就被临时充了军,参加守城。我的烧饼摊曾有一次被国民党兵踢翻,我被抓去修了两天工事。”

牛志行老人说,那时石家庄城区很小,人也不多,街头总是冷冷清清的,因为大部分人都是住在城外的村子里。而且战斗打响后,又有不少人死在了战火中。

“石家庄解放后,社会生活相对安定了,经济开始恢复,许多人开始进城谋生,居住。石家庄街头的人明显多了起来。”牛志行老人告诉记者,在石家庄解放的第二年,自己结了婚,爱人是保定清苑人,1949年8月他们的大儿子出生。“刚解放我就‘奉献’了两个人。”牛老先生风趣地说。

《石家庄市志》提供的数据显示,1947年石家庄解放时市区总人口为12万人,到1949年建国时,市区总人口增加到27万多人,在将近两年的时间内增加了15万人,翻了一番。

“刚解放时之所以人口增长很快,与当时石家庄百业待兴的局面有很大关系。”石家庄市人口与经济研究中心高明新研究员说,经过战争的严重破坏,刚解放时的石家庄几乎是一片废墟,许多建筑被炮火摧毁,工厂停产,店铺倒闭。战争也造成了人口的锐减,不少青壮年死于战火。再有,石家庄是我军在全国解放的第一座较大城市,刚刚解放便承担起支援全国解放战争的重任,因此急需恢复生产。

有关资料显示,1947年底石家庄刚刚解放时,全市只有大小工厂27家,职工万余人,工业总产值仅2000万元左右,根本无法支援人民解放战争。

“在这种情况下,有必要吸纳工人,发展生产。”高明新研究员说,正是在这种特殊的需要之下,大量的人口被通过各种途径吸引进来,加入到石家庄各行各业,恢复生产,加快建设,造成了石家庄人口增长的第一次“浪潮”。

建设工业城市:大企业吸引来大量工人

大量人口的进入使刚刚获得解放的石家庄很快就恢复了生机,到1949年建国时,石家庄已经完成了恢复生产的任务,27家企业的生产开始走上了正轨,年产值达到了4370万元。

“建国那时候,明显感到石家庄的人比以前多了不少,因为人们的生活已经相对稳定下来。又过了四五年,华药、热电厂和几个大的棉纺厂相继建成,大量的工人进入,石家庄的人又多了不少。”牛志行老人说,那时的石家庄建成了不少职工宿舍,城区面积又向外扩充了不少。

1953年起,我国进入了国民经济第一个五年计划时期(1953—1957年)。在这期间,石家庄成为全国重点建设的城市之一。1953年年初,国家根据石家庄的交通、资源等条件,投资4.2亿元,兴建了大型纺织联合企业(石家庄棉纺一厂、二厂、三厂、四厂和第一印染厂)、华北制药厂、热电厂三项重点工程,以及其他17家中小型企业。1957年国民经济第二个五年计划实施以后,石家庄又陆续建起了橡胶、制碱、油漆等40多个中小企业。在两个五年计划时期,石家庄市区共有150家大中型企业相继建成投产。

高明新研究员告诉记者,随着这些大中型企业的建成,一大批工人、技术管理干部从天津、青岛等地调入石家庄市。同时,又在河北省范围内大量招工,并大量安置军队干部到石家庄定居。另外,随着大中专教育事业的发展,解决教育界职工夫妻两地分居,随军家属子女迁入,干部职工因落实政策返城等方面原因,致使这一时期石家庄市区人口机械增长迅猛。

“1953年第一个五年计划开始时,石家庄市区总人口是32万人,到1960年,石家庄市区的总人口已经达到了65万,又在原来的基础上翻了一番。”高明新研究员说,除了以上所说的机械增长的原因外,1957年出现的生育高峰也是人口快速增长的一个原因。

牛志行老人告诉记者,石家庄从上个世纪50年代后期就开始倡导、宣传计划生育,自己的第五个孩子就是在那时主动放弃不要的,因为要顾全大局。“但是那时候计划生育抓得并不紧,没有强制性,完全凭人们自觉。”

那时的宣传、倡导计划生育并不能阻止人口的快速增长,由于大量外来人口的调入定居,石家庄终于在1957年迎来了第一个生育高峰,一年内市区人口净增5万多人,是历年净增数量最大的。

省会“落户”: 带来又一次人口增长高峰

1968年,河北省省会迁到石家庄之后,石家庄市区人口总数又一次大幅增长。

历史上,河北省的省会设置曾出现过几次变更。1949年8月1日,河北省人民政府成立,省会设在保定。1958年2月,经全国人民代表大会决议,将天津划归河北省,4月河北省省会迁至天津。1966年天津划为中央直辖市,河北省省会于当年4月由天津又迁回保定。1968年1月省会又由保定迁到石家庄。

“石家庄成了省会,省级的机关单位都迁了过来,石家庄的机关单位多了,人也来了不少。”牛志行老人回忆说,当时自己所在的工厂(解放后他被安排到一家小型企业工作)办公楼上,临时进驻了3家省级单位,有四五十人。

高明新研究员告诉记者,省会迁到石家庄后,不少省级单位迁过来,另有中央的一些单位也迁到石家庄,工作人员及家属都要过来,因此市区总人口出现了又一次机械性增长。到1970年,市区总人口由省会迁来之前的65万增长到了70万人。同时,石家庄成为省会使之具有了又一次大力发展的机会,就业机会增多,经济发展更具活力。

改革开放:人口规模越来越大

“可以说,改革开放之后的这次人口增长‘浪潮’规模最大,持续时间也最长,对经济的刺激作用也最大。”高明新研究员认为,省会石家庄在改革开放之后出现了大规模的人口增长,这次增长已经没有明显的时间分期,直到现在,这股增长的“浪潮”依然没有退去。之所以持续这么长时间,是因为省会经济在改革开放后一直保持着良好的发展势头,吸引了大量农村人口和外地人口。

石家庄市统计局提供的有关资料显示,1970年以后,全国的计划生育工作进一步抓紧,尤其是在1978年以后,这方面工作大力加强,人口的自然增长得到控制,自然增长速度放缓。

“改革开放后市区人口的快速增长,主要体现在机械性增长方面,也就是流动人口的大量增加。”高明新研究员说,改革开放之后,中国城市普遍得到了快速发展,第三产业兴起,大量的外来人口和农村人口拥进城市,流动人口增多,城市的负载量急剧增大。尤其是省会处在京广、石太、石德三条铁路的交会处,交通便利,逐渐形成了南三条和新华集贸市场两大批发市场,吸引了各地商贩尤其是浙江温州等地大量的商人来此经营,现在许多人都已经在石家庄定居。另外,大量非农业人口和“农转非”人口迁入市区,每年大学毕业生居留城市,就业谋生,成为了新的城市人口。

有关统计资料显示,1980年,市区人口已经突破了100万,而经过短短20年时间,市区人口就达到了200多万。2005年年底,市区总人口已经达到了224万人,而这其中流动人口已有几十万。

高明新研究员认为,这次增长属于“膨胀性”增长,第三产业的快速发展和城市户籍制度的改革是这一阶段人口数量急剧“膨胀”的直接原因。在人口“膨胀”的过程中,省会石家庄完成了经济的阶段性跨越,许多工业企业完成了改制,补充了新的生产力量,发展更具有活力,商业也日渐发达,区域性商业中心地位确立,竞争力逐渐增强,城区面貌日新。

人口发展是城市发展的“温度计”

家住小沿村的鲍先生是看着石家庄的发展变化长大的,他说,自己十岁的时候,石家庄街头的行人还很少,那时的城市范围也不大,石德铁路沿线都还是田地,建筑物很少。“而现在,这里已经熙熙攘攘,商店林立,非常热闹了。”

牛志行老人也有同样的感受,他说自己偶尔出去走走,发现每个地方都有热闹的人群,与几十年前大不同了。

“应该说,人口发展就是城市发展的‘温度计’。”高明新研究员认为,人口是城市发展的关键,是城市各项事业发展的决定性因素。“城市发展的基础是资源,而人口所提供的劳动力是资源中的资源,即使在今天,劳动力资源仍是一个城市快速发展不可缺少的重要因素。”

高明新研究员告诉记者,综观省会60年来的人口发展的轨迹,无不是与城市发展密切相关的,而城市的发展,主要体现在经济实力的增强。

“1947年刚解放时,石家庄的工业总产值只有2000万元。而到2000年,石家庄的国内生产总值已经达到了1003亿元。这其中的发展,离不开人口增长的巨大推动作用。”高明新研究员说,增加的人口,在增加生产力的同时,也增加了消费力,消费力增加反过来又促进生产力的增加,从而推动了省会石家庄经济的发展。

“当然,目前快速增加的人口也带来了许多社会问题,但只要处理好了人口资源和其他社会资源之间的合理配置关系,这些社会问题可以逐步得到解决。”高明新研究员说,大量的人口拥入省会,使省会的生存环境面临着空前的压力,如就业问题、环境问题、治安问题、交通问题等等,有些问题已经十分突出,但只要遵循科学的规律和方法来处理,这些问题是会慢慢得到解决的。
只看该作者 176 发表于: 2009-01-07
开滦的发展对唐山市区人口结构的影响  
http://www.huanbohainews.com.cn 2008-10-22 9:56  来源: 环渤海新闻网  



唐山出现近代企业之后,虽然当时城市尚未形成,但是随着开滦等近代大厂矿企业的崛起,依靠工资收入为生的城市居民已经出现,其中有开滦从广东招募来的技术工人,也有外省及本地破产的农民在此定居下来,以后,随着唐山近代工业的逐步发展,商业的繁荣,街道的扩展人口相对向乔屯一带集中,城市居民逐渐形成,但是,由于唐山市在形成过程中的特殊性,由于开滦等大企业在佣工制度方面解放前一直使用包工制度的影响,唐山的城市居民中一直有相当一部分为农民。到20世纪20年代末,唐山镇管辖的12个村已有人口7—8万人。据1940年调查,全市2.2115万户,人口12.6146万人,其中男性为7.5223万人,女性为5.0923万人。1949年,唐山市区人口为51.9765万人。根据1956年统计,唐山市居民总数(包括郊区)共有78.8499万人,在河北省境内各城市中仅次于天津市。

解放前,唐山人口增长非常缓慢,1922年仅有85000人,经过27年后,到1949年不过38万人,平均每年增加11000人,解放后,随着唐山经济的恢复和发展,城市人口相应迅速增加,平均每年增加44000人。解放后人口增加的主要原因,首先是开滦等工业生产的迅速发展,吸收了郊区及外省的一部分劳动力参加城市经济建设,其次医药卫生保健事业的发展,降低了死亡率,而出生率有所增加,1954—1956年间唐山居民平均自然增殖率达35%,平均每年要增加2万人,另一个重要原因是,市区面积不断扩大,开滦等大企业不断新招工人,新增加了一批郊区农业人口。解放后,由于党和政府进行了各项民主改革运动,对工业、农业、手工业和私人资本主义工商业实行了社会主义改造,使城市人口的阶级构成起了巨大变化。特别是作为城市居民主体的工人阶级队伍,随着工业发展急剧的扩大起来。工人(包括他们的家属)和劳动农民成为组成城市人口的基本部分。据1955年统计,全市职工(包括家属在内)占城市人口总数的一半以上。这充分说明唐山是一个工业生产的城市。60~70年代,开滦的十几万职工和家属近40~50万人,一直占据唐山城市人口的一半左右。另外,解放后,由于煤炭生产的统一管理,使郊区范围扩大,农业人口的比例也随之增加,从事农业的人口在唐山市人口中超过三分之一。据史料记载,唐山最早的一批外省移民是明朝年间从山西和山东枣林庄迁移而来,以后江苏、浙江等地也有移民来此,1878年开平煤矿创办后,曾有大批广东人移居唐山,后来,随着煤矿及其它厂矿的兴建,陆续有山东、河北等其它地方的人来此打工并定居。一般来讲,城市居民分布形态,主要分两大类:一是集中形态,主要是围绕单独中心而形成。如北京市;另一类是群状形态,如武汉市系由汉口、汉阳、武昌等三镇组成,此外,还有沿河或沿道路而形成的线状群以及块状群等。唐山居民的分布呈块状群分布。由于唐山是以开滦等几家近代大厂矿为骨干的重工业城市,唐山居民分布主要集中在几个现代化矿井的周围,这是与其它加工工业、商业城市和港口城市的最明显的区别。这种分布与煤矿工业城市的形成有着密切的关系。特别是开滦矿务局除唐山矿以外的其它矿,一般都远离唐山市区,由于各煤矿的生产发展,吸引了附近和其它地区的大量劳动力,与此同时,在煤矿周围出现了围绕燃料资源发展起来的一些电力、冶金、化学工业及交通运输业、商业和文化教育卫生事业部门,这样就在矿井周围形成了一个人口较密的居住中心。一般来说,开滦的一个矿区就形成一个小社区。

又由于唐山历史发展较短以及煤层地质分布不均的原因,开滦煤矿各个矿井之间分布距离较远,因此也就决定了唐山这座工业城市居民点的分布成为大分散小集中的块状群。这种分散性与一般的开采时期较长、煤层厚、矿区集中的煤矿城市不同。如苏联的顿巴斯区马克耶夫卡等城市居民分布虽然也属于块状群,但因为矿井相距甚近,密度较高,居民几乎都已联成一片。唐山的特点是在537平方公里范围内有五个大的人口密集中心,每一个居民点的人口密度都很大。其它无矿井地带居民点分布呈零散稀少状。在五个较大的居民点中,以唐山市中心区最大,人口也最稠密,原因是这里的唐山矿开发建设得最早,同时又是许多大的工业企业和政治文化中心所在地,其次是以林西矿、唐家庄矿为核心的古冶区,这里本是一个古老的市镇和两个矿区,周围也分布一些工业企业,因此人口密度也很大,居唐山居民点的第二位。再次就是赵各庄。它是开滦矿务局所属矿井中较大的一个矿井(煤产量1955年占全矿区四分之一强),这里没有其它工业分布,居民大多数为煤矿工人。马家沟居第四位,马家沟1908年投产,曾因在解放前工人闹罢工,被窃据开滦管理大权的英人统治者关矿达18年之久。到1958年才在人民手中恢复了生产。但围绕马家沟矿也形成了一个人口密居的矿区。

60年代后,随着开滦煤矿生产的发展,又先后建有范各庄矿、吕家坨矿,因两矿相距较近,也形成了另一个新的居民居住点。70年代后,建有荆各庄矿,80年代后建有钱家营矿、东欢坨矿、林南仓矿。这些新矿井距唐山较远,又各自独立于市区之外,随着矿井的投产,又形成了几个居民块状居住点,这些居住点的产生,在人口分布上也出现了新的变化,但唐山居民受近代企业的影响,以块状形态分布的特点仍然十分明显
只看该作者 177 发表于: 2009-01-07
引用第187楼燕山雪于2009-01-06 23:41发表的  :
貌似察哈尔从建省起一直属于华北地区,比如30年代的伪华北五省”自治运动“包括的就是冀、察、绥、 晋、鲁。
我说过,如果张承脱离,河北省自然是乐观其成,因为可以甩包袱,河北省只所以在沿海比较落后,还不是因为长城沿线、太行山、黑龙港三块贫困区拖累的。这仨包袱能甩掉哪一个都是好的。
但是对张承而言,独立不知利在何处?难道几个穷哥们凑在一起就可以发展起来,只不过是大家个头都一般齐,心理感觉好些了吧。

好,你举华北五省的例子,那我问问你,山东自古就是华北的一部,为什么49年后一直属于华东了呢?根本就是政治原因。象查哈尔也一样,根本就是西北的地方,为什么非要算进华北呢?并不是说张家口落后,河北省就不想要了,原因正是因为他不是河北省的地盘,非要给河北省,河北省当然不情愿,更何况中间隔着北京。太行山也不发达,但太行山东侧是真正的河北省。
尘归尘,土归土,是谁的给谁,就不会有争端了。
对张承而言,他们的好处太多了,我上边已经举了很多例子了,不嫌麻烦,我再说一遍
1,从地市升为省会,城市设施提高了
2,脱离不受待见的上级,融入西部省份之中,享受西部大开发的政策
3,作为西部省会中离北京最近的一个,很可能成为西部的会展中心城市,以无成本的产业发展经济。
4,周遍各县离省会距离缩短,不用跑比去首都还远的省会石家庄办事,方便群众。
只看该作者 178 发表于: 2009-01-07
引用第188楼燕山雪于2009-01-06 23:54发表的  :
这个没办法算,在天津当省会的那几十年,上海还从一个小渔村成为全国第一大城市呢。谁叫人家占了口岸城市的地理呢。
其实河北省最苦大仇深的应该是河间与河间,几百年来都是州府驻地,只是建铁路后,交通枢纽地位消失,逐渐沦为普通的县,而且大名的发展已经在河北省处于下游,因此他们的委屈比张承保要深重得多。
石家庄当年号称全国10大铁路中心,它迅速成长成为特大型城市是非常正常的,而且全国哪一个铁路中心不是特大型城市呢。


上海跟河北省没关系,我就说河北省的事。
河间大名属于府治迁移的问题,那你说衰落的还不如说邯郸呢,邯郸2000年前就是全国最著名的大城市。这跟北京天津和河北省的问题不一样,虽然河间现在不是府城了,但是可以理解成原河间府迁到沧州去了,只是挪个地方而已。北京天津可不是这样,他们是从河北省分割出去了,河北省再也没有北京和天津了。
石家庄成长为大城市很好,使河北省南部有了一个中心城市
只看该作者 179 发表于: 2009-01-07
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第189楼燕山雪于2009-01-06 23:57发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
大哥大姐长大了,自然要另立门户。
而且谁和谁反目了,谁和谁成仇了。
京津冀可是供饮一河水的关系。

南京怎么不自立,广州怎么不自立,西安怎么不自立
为什么河北省要分两个出去,而其他省只有江苏分个上海,而且上海只是江苏的一个犄角,对全省的地理人文局面没有什么影响。四川分重庆,可以看成是分省,就象广东分海南一样,分出去了对原来的母省没什么影响,还是完整的形状。但是你看河北省,分了北京就算了,首都么,为全国做贡献了。又分了天津,这样河北省,除了张承不算,就成了互不相临的三块了,唐山秦皇岛一块,廊坊北三县一块,中南部主体一块,你说全世界也没有这样的地方了,这就合理么,这叫正常么?
京津冀可是供饮一河水的关系??是么?密云水库什么时候给河北省用过,官厅水库什么时候给河北省用过,于桥水库什么时候给河北省用过?
只看该作者 180 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第194楼小小狼于2009-01-07 11:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
京津冀可是供饮一河水的关系??是么?密云水库什么时候给河北省用过,官厅水库什么时候给河北省用过,于桥水库什么时候给河北省用过?

北京还一直埋怨官厅上游的张家口还有山西大同把桑干河、洋河各的水给用多了,还把水污染了。北京一直在为这事情郁闷,我看张家口最后还是不要入京,否则会受到北京更大的束缚。
举密云与于桥的例子似乎不妥,密云与于桥下面的潮白河与蓟运河都没有流经现在的河北地界,河北自然没办法用密云与于桥的水,只是在水库上游的山区有些小规模的用水。
只看该作者 181 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第194楼小小狼于2009-01-07 11:55发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
南京怎么不自立,广州怎么不自立,西安怎么不自立
为什么河北省要分两个出去,
除了张承不算,就成了互不相临的三块了,唐山秦皇岛一块,廊坊北三县一块,中南部主体一块,你说全世界也没有这样的地方了,这就合理么,这叫正常么?

都曾经做过直辖市,不过后来取消了。这些城市与京津沪还是有一定的差距的,京津冀合在一起当然是好,但是这个直隶省或中书省、中央省是不是过于强大了,而且那时有人还会说,河北是一城独大(哪怕只有天津在河北)。
而且中国又不是欧洲,北京、天津也不是波兰与立陶宛,所以秦唐、廊坊的北三县也不会成为加里宁格勒。即使河北是分成了三块,也比德意志帝国统一前的普鲁士完整得多。
只看该作者 182 发表于: 2009-01-08
引用第192楼小小狼于2009-01-07 11:37发表的  :
好,你举华北五省的例子,那我问问你,山东自古就是华北的一部,为什么49年后一直属于华东了呢?根本就是政治原因。象查哈尔也一样,根本就是西北的地方,为什么非要算进华北呢?并不是说张家口落后,河北省就不想要了,原因正是因为他不是河北省的地盘,非要给河北省,河北省当然不情愿,更何况中间隔着北京。太行山也不发达,但太行山东侧是真正的河北省。
尘归尘,土归土,是谁的给谁,就不会有争端了。
.......

您举山东的例子似乎不妥,山东是由华北入华东,但说察哈尔是西北无论如何都是不合适的,如果察哈尔是西北,那么山西绥远也应该是西北,这样的西北就过于庞大了,不知道这样的西北划分的标准是什么?
您说张家口历史上不是河北的地盘,这话也不对,如果只是说民国时期是对的,但是往前往后推都有问题。
只看该作者 183 发表于: 2009-01-08
引用第192楼小小狼于2009-01-07 11:37发表的  :
对张承而言,他们的好处太多了,我上边已经举了很多例子了,不嫌麻烦,我再说一遍
1,从地市升为省会,城市设施提高了
2,脱离不受待见的上级,融入西部省份之中,享受西部大开发的政策
3,作为西部省会中离北京最近的一个,很可能成为西部的会展中心城市,以无成本的产业发展经济。
4,周遍各县离省会距离缩短,不用跑比去首都还远的省会石家庄办事,方便群众。.......

理想虽好,但
察哈尔即使存在也不过是青海宁夏的规模,因此张家口的发展也不会超过现在的西宁、银川,而张家口目前的规模与发展水平也并不低于西宁、银川,百万的城市人口已经接近洋河谷地的极限。
我强调过离北京近,在一定意义上是张家口的劣势,假使察哈尔真得成为西部,张家口也不可能“成为西部的会展中心城市”,以张家口为中心开发的还能叫“西部”吗?以地理位置而言西安成都重庆三角就过于靠东了,何况是张家口。
第2与第4点还是有一定道理的,不过每个市甚至每个县都可以这样说,是不是都要单独立省。
只看该作者 184 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第195楼燕山雪于2009-01-08 09:20发表的 如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
北京还一直埋怨官厅上游的张家口还有山西大同把桑干河、洋河各的水给用多了,还把水污染了。北京一直在为这事情郁闷,我看张家口最后还是不要入京,否则会受到北京更大的束缚。
举密云与于桥的例子似乎不妥,密云与于桥下面的潮白河与蓟运河都没有流经现在的河北地界,河北自然没办法用密云与于桥的水,只是在水库上游的山区有些小规模的用水。


为什么北京会埋怨上游其他省市,就是因为他没有平等的思想,处处都是以高人一等的首都特殊性为理由。这正是我希望废除的。北京市是中国的一个省级单位,他和山西省河北省是平等的,首都是特殊的,所以首都不能由一个普通的省级单位来兼任,首都要单独设立首都区,作为中央直属地区,不要给一个地方单位来兼任。首都地区的行政管理由国务院首都行政管理委员会管理,而不是现在的由北京市政府管理。这样北京市就和其他省市没区别了,也不会有那么多纠纷了。
张家口肯定不能归北京,甚至我希望延庆还给张家口,这样张家口牵制北京的筹码就多了,北京就学会平等了。
密云和于桥,建水库前都是河北省的,建了水库就不给河北省用了,还埋怨说怕给污染了,这叫什么啊,吃孙喝孙不谢孙,这是骂人的话,搁这说,很合适,悲剧啊。
只看该作者 185 发表于: 2009-01-08
引用第197楼燕山雪于2009-01-08 09:34发表的  :
您举山东的例子似乎不妥,山东是由华北入华东,但说察哈尔是西北无论如何都是不合适的,如果察哈尔是西北,那么山西绥远也应该是西北,这样的西北就过于庞大了,不知道这样的西北划分的标准是什么?
您说张家口历史上不是河北的地盘,这话也不对,如果只是说民国时期是对的,但是往前往后推都有问题。


所谓华北平原,太行山和燕山西南的平原是华北,关外以大兴安岭为界,东边是东北,西边是西北,从传统来说,山西是华北,由于满州和蒙古的南进,西北、东北和华北的边界比较模糊了,察哈尔和绥远可以看做华北和西北的缓冲交错地带,但从地理上来说,已经是高原的一部分了,所以不能算华北平原
[ 此帖被小小狼在2009-01-08 21:21重新编辑 ]
只看该作者 186 发表于: 2009-01-08
引用第42楼tigerto2001于2007-08-09 22:20发表的  :
重庆是为了西部大开发,三峡工程,以及四川面积过大,人口过多

当初并掉西康,现在分出重庆;失之桑榆收之东隅 。
京畿往北二百余里山峰奇美水秀泉奇春发夏荣芳草缤纷万亩山田秋实冬藏称热河确与关内诸城大有不同
只看该作者 187 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第196楼燕山雪于2009-01-08 09:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
都曾经做过直辖市,不过后来取消了。这些城市与京津沪还是有一定的差距的,京津冀合在一起当然是好,但是这个直隶省或中书省、中央省是不是过于强大了,而且那时有人还会说,河北是一城独大(哪怕只有天津在河北)。
而且中国又不是欧洲,北京、天津也不是波兰与立陶宛,所以秦唐、廊坊的北三县也不会成为加里宁格勒。即使河北是分成了三块,也比德意志帝国统一前的普鲁士完整得多。

我并不是支持京津冀合并为强大的直隶省或中书省、中央省。我是说,要解决现状的不合理问题。
还保留三个省级单位不变,北京市扩大为北平省,天津市扩大为津海省,河北省调整为冀州省,三省合称河北,就象辽吉黑合称东北一样。
只看该作者 188 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第199楼小小狼于2009-01-08 15:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
为什么北京会埋怨上游其他省市,就是因为他没有平等的思想,处处都是以高人一等的首都特殊性为理由。这正是我希望废除的。北京市是中国的一个省级单位,他和山西省河北省是平等的,首都是特殊的,所以首都不能由一个普通的省级单位来兼任,首都要单独设立首都区,作为中央直属地区,不要给一个地方单位来兼任。首都地区的行政管理由国务院首都行政管理委员会管理,而不是现在的由北京市政府管理。这样北京市就和其他省市没区别了,也不会有那么多纠纷了。
张家口肯定不能归北京,甚至我希望延庆还给张家口,

也不只是北京埋怨上游其他省市,我国北方每条河流几乎都有跨省市的水事纠纷,晋冀豫在漳河流域争水,打了个一塌糊涂。河南安徽之间有淮河跨界排污的问题,山东江苏之间几十年来一直为微山湖闹得不可开交。所以,您也不要对北京有意见,任何地区,任何地区的领导与人民,都没有达到那个境界——“我不入地狱、谁入地狱”,因此北京有些抱怨是正常的,这并不是“处处高人一等的首都的特殊性”。主观的将北京与华北地区对立起来不好,因为我们毕竟是想要解决问题,而不是为了吵架。

把延庆还给张家口,延庆不闹翻天才怪呢?

在指责北京“没有平等的思想”的同时,您是不是也在宣扬“张承特殊论”?
[ 此帖被燕山雪在2009-01-08 20:18重新编辑 ]
只看该作者 189 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第199楼小小狼于2009-01-08 15:27发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
密云和于桥,建水库前都是河北省的,建了水库就不给河北省用了,还埋怨说怕给污染了,这叫什么啊,吃孙喝孙不谢孙,这是骂人的话,搁这说,很合适,悲剧啊。

从行政区划图上就可以看出来,密云、于桥就是北京、天津的水源水库,河北省其他市县不可能从这两个水库取水,建了水库就不给河北省用,因为水库下游河道沿岸大都已不是河北省的行政区域了,这是明白着的事。
而且怎么说,把水污染了都不是合理合法的时期,只是现在水污染积重难返,对有些事情也只能无可奈何。
同时,人人都是下游。如果我们这样埋怨北京,山西人也同样可以埋怨河北,比如岗南、黄壁庄水源地的山西忻州市。
如果事事都换个角度思考,也许就不会有那么多的不平了。
[ 此帖被燕山雪在2009-01-08 20:17重新编辑 ]
只看该作者 190 发表于: 2009-01-08
引用第201楼rico-chen于2009-01-08 16:55发表的  :
当初并掉西康,现在分出重庆;失之桑榆收之东隅 。

当初河北并掉(一部分)热河与察哈尔,又分出了北京与天津。
[ 此帖被燕山雪在2009-03-20 08:57重新编辑 ]
只看该作者 191 发表于: 2009-01-08
引用第200楼小小狼于2009-01-08 16:08发表的  :
所谓华北平原,太行山和燕山西南的平原是华北,关外以长白山为界,东边是东北,西边是西北,从传统来说,山西是华北,由于满州和蒙古的南进,西北、东北和华北的边界比较模糊了,察哈尔和绥远可以看做华北和西北的缓冲交错地带,但从地理上来说,已经是高原的一部分了,所以不能算华北平原地区。

应该是大兴安岭吧。
而且华北地区也不等同于华北平原
只看该作者 192 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第203楼燕山雪于2009-01-08 20:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
也不只是北京埋怨上游其他省市,我国北方每条河流几乎都有跨省市的水事纠纷,晋冀豫在漳河流域争水,打了个一塌糊涂。河南安徽之间有淮河跨界排污的问题,山东江苏之间几十年来一直为微山湖闹得不可开交。所以,您也不要对北京有意见,任何地区,任何地区的领导与人民,都没有达到那个境界——“我不入地狱、谁入地狱”,因此北京有些抱怨是正常的,这并不是“处处高人一等的首都的特殊性”。主观的将北京与华北地区对立起来不好,因为我们毕竟是想要解决问题,而不是为了吵架。
把延庆还给张家口,延庆不闹翻天才怪呢?
在指责北京“没有平等的思想”的同时,您是不是也在宣扬“张承特殊论”?


象微山湖事迹之类的纠纷,是两省边界上的纠纷,是边缘问题,他和河北省的问题是没有可比性的。
大家都知道,河北省的问题是特殊的,是全国唯一的,甚至是全世界唯一的,所以拿微山湖这样的边缘事件举例,没有说服性,微山湖归山东也好,归江苏也好,并不影响山东省和江苏省的整体。而河北省是由于北京市天津市横在河北省当中造成的,最简单的解决办法就是把河北省和北京市天津市的关系,改变成三个普通接壤省份的关系,改变这样的包围与被包围的局面,尤其是飞地问题。

延庆为什么不能归张家口呢,如果废除现在北京市的种种好处,那在哪都一样。

如果我说张承有特殊性,那也是在说张承处于弱势,应该帮助,北京处于强势,应该被制约。我是雪中送炭的思想,而多数人是锦上添花的思想。
只看该作者 193 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第207楼小小狼于2009-01-08 21:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
大家都知道,河北省的问题是特殊的,是全国唯一的,甚至是全世界唯一的,所以拿微山湖这样的边缘事件举例,没有说服性,微山湖归山东也好,归江苏也好,并不影响山东省和江苏省的整体。而河北省是由于北京市天津市横在河北省当中造成的,最简单的解决办法就是把河北省和北京市天津市的关系,改变成三个普通接壤省份的关系,改变这样的包围与被包围的局面,尤其是飞地问题。
.......

如果这些现象对现实生活没有实质性造成影响,我们有必要改变吗?
只看该作者 194 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第204楼燕山雪于2009-01-08 20:10发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
从行政区划图上就可以看出来,密云、于桥就是北京、天津的水源水库,河北省其他市县不可能从这两个水库取水,建了水库就不给河北省用,因为水库下游河道沿岸大都已不是河北省的行政区域了,这是明白着的事。
而且怎么说,把水污染了都不是合理合法的时期,只是现在水污染积重难返,对有些事情也只能无可奈何。
同时,人人都是下游。如果我们这样埋怨北京,山西人也同样可以埋怨河北,比如岗南、黄壁庄水源地的山西忻州市。
如果事事都换个角度思考,也许就不会有那么多的不平了。


密云水库最初刚建成的时候,是同时供给三地水源的,但是80年代天津水荒的时候,密云水库就不给河北和天津水了,是河北从滦河调水给天津,解决天津缺水问题的。
保定石家庄是不用这几个水库,但是廊坊9县总需要吧,廊坊9县作为和北京10县,天津5县犬牙交错唇齿相依的地区,是不可能脱离北京和天津的。廊坊是河北省唯一一个没有辖区内水库的地区,而且廊坊完全处在北京下游。
只看该作者 195 发表于: 2009-01-08
引用第206楼燕山雪于2009-01-08 20:14发表的  :
应该是大兴安岭吧。
而且华北地区也不等同于华北平原

是大兴安岭,谢谢指正。

华北平原就是华北的主体啊,有些边缘过度地带是不太容易明确划分的,所以要先确定出主体来。
只看该作者 196 发表于: 2009-01-08
引用第205楼燕山雪于2009-01-08 20:11发表的  :
当初河北并调(一部分)热河与察哈尔,又分出了北京与天津。[表情]

如果江苏分出了南京和苏州,那他还叫江苏么?
只看该作者 197 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第207楼小小狼于2009-01-08 21:30发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
如果我说张承有特殊性,那也是在说张承处于弱势,应该帮助,北京处于强势,应该被制约。我是雪中送炭的思想,而多数人是锦上添花的思想。
.......

如果拿张家口与它西面的内蒙古乌兰察布比较,乌兰察布更处于弱势。难道可以说,乌兰察布应该帮助,张承应该被制约吗?显然这是荒谬的。我说过,张承的贫困主要是农村的贫困,而农村脱贫需要的是生产条件的改善,这不是建省废省所能解决的。
我也说过,张承脱离河北对河北而言是乐观其成,而对张承本身而言,可能利少弊多。
只看该作者 198 发表于: 2009-01-08
引用第211楼小小狼于2009-01-08 21:39发表的  :
如果江苏分出了南京和苏州,那他还叫江苏么?

但是河北分出了京津仍然可以叫河北。
江苏是江宁与苏州的合称。
但河北追溯到其前身——唐河北道、宋河北东西路,都是参照大河(黄河)命名,与京津没关系,况且先有河北后有京津。
[ 此帖被燕山雪在2009-01-09 09:56重新编辑 ]
只看该作者 199 发表于: 2009-01-08
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北
引用第208楼燕山雪于2009-01-08 21:34发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:如何解决京津冀现状问题----哭泣的河北 :
如果这些现象对现实生活没有实质性造成影响,我们有必要改变吗?

那你是默认了我的观点了,仅从多一事不如少一事的角度息事宁人么?

这些现象对生活的影响太大了。
如果你一直生活在北京/天津/石家庄市区,可能没什么影响,但是你要生活在廊坊/燕郊/张家口等地那影响就太大了,特别是常年穿梭于北京和周围河北各县间生活的河北人,那简直是太遭罪了。
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