[河北]热河省是否该恢复？ [复制链接]

承德：3区8县，人口365万（2006年），财政收入81.6亿元
唐山：6区8县市，人口718万人（2006年），财政收入330.8亿元
唐山人口数不到承德的2倍，财政收入是承德的4倍。
唐山都没想着在河北省内造反，承德怎么好意思呢？

引用第204楼紫塞飞翔于2008-11-30 17:20发表的  :
从历史上讲，承德是清王朝的第二政治中心，也是其发展的鼎盛时期。改革开放初期，承德市及所辖各区县与京津两市郊县还处于同等发展水平，但20多年后，承德农民的人均收入大约只是北京农民人均收入的四分之一，是什么原因造成了这么大的落差？省会优先发展的思路与政策倾斜是重要原因？还有京津两个大都市快速发展，对环京津地区没有辐射，反而呈现出一种‘空吸’现象。这里的基础设施建设滞后、项目产业严格限制发展、人力资源都流向了京津石等城市，为了保护京津不受风沙危害，承德实施退耕还林，畜牧业发展受到严格限制，仅潮白河流域，先后禁止的工业项目达800多项，造成的损失难以估量。这里本不应该贫穷！

“改革开放初期，承德市及所辖各区县与京津两市郊县还处于同等发展水平”注意这可是您说的。
河北省会迁石那可是1968年的事情，过去10多年了。可以说当时的省会建设对承德发展并没有产生不良的影响，以后为什么承德会落后，这与省会在不在石家庄没有必然的联系，当然这问题就复杂了，也不是在这里能讨论清楚的。

引用第204楼紫塞飞翔于2008-11-30 17:20发表的  :
还有京津两个大都市快速发展，对环京津地区没有辐射，反而呈现出一种‘空吸’现象。这里的基础设施建设滞后、项目产业严格限制发展、人力资源都流向了京津石等城市，为了保护京津不受风沙危害，承德实施退耕还林，畜牧业发展受到严格限制，仅潮白河流域，先后禁止的工业项目达800多项，造成的损失难以估量。这里本不应该贫穷！

哈哈，难道承德的山山水水都污染了，土地沙化了，人民会喜欢，只不过是便宜了某些老板而已
即使这样，那也是承德和京津单挑的事情，恐怕即使真实成立了热河省，承德也单挑不过北京。
总不能因为承德要搞重污染的项目，让首都搬家，让天津市没水喝，况且承德就几条山沟，大项目如何展开。

引用第207楼燕山雪于2008-11-30 17:34发表的  :
哈哈，难道承德的山山水水都污染了，土地沙化了，人民会喜欢，只不过是便宜了某些老板而已[表情]
即使这样，那也是承德和京津单挑的事情，恐怕即使真实成立了热河省，承德也单挑不过北京。
总不能因为承德要搞重污染的项目，让首都搬家，让天津市没水喝，况且承德就几条山沟，大项目如何展开。

承德要想摆脱北京的影响，只有带领热河脱离中国了。否则就是看守天子家里的水缸的命。

引用第205楼燕山雪于2008-11-30 17:24发表的  :
承德：3区8县，人口365万（2006年），财政收入81.6亿元
唐山：6区8县市，人口718万人（2006年），财政收入330.8亿元
唐山人口数不到承德的2倍，财政收入是承德的4倍。
唐山都没想着在河北省内造反，承德怎么好意思呢？

当然极端的人只是少数，绝大多数承德人是不会割断与京津、与河北省特别是冀东的联系的，而且这种联系也隔不断。

引用第204楼紫塞飞翔于2008-11-30 17:20发表的  :
还有京津两个大都市快速发展，对环京津地区没有辐射，反而呈现出一种‘空吸’现象。这里的基础设施建设滞后、项目产业严格限制发展、人力资源都流向了京津石等城市，为了保护京津不受风沙危害，承德实施退耕还林，畜牧业发展受到严格限制，仅潮白河流域，先后禁止的工业项目达800多项，造成的损失难以估量。这里本不应该贫穷！

话可不能这么说，京津这座双子城是华北地区最大的消费中心，京周的秦唐沧廊保张承自然是近水楼台（特别是对农产品而言），没有这两个消费中心，您即使上了项目，生产出的产品卖给谁去？

迁安2007年GDP达到400亿元(不含首钢和唐钢在迁安的产值)，官方公布财政收入超过55亿元(实际财政收入已达60.5亿元)
http://tieba.baidu.com/f?kz=306627425
迁安市人口是69万
承德市本级财政收入是27.3亿，承德市区人口是47万（双桥29万、双滦11万、鹰营7万）
迁安（唐山下面的县级市）人口比承德市区大约多50%，财政收入是承德市区的一倍还多。

引用第211楼燕山雪于2008-11-30 17:50发表的  :
迁安2007年GDP达到400亿元(不含首钢和唐钢在迁安的产值)，官方公布财政收入超过55亿元(实际财政收入已达60.5亿元)
http://tieba.baidu.com/f?kz=306627425
迁安市人口是69万
承德市本级财政收入是27.3亿，承德市区人口是47万（双桥29万、双滦11万、鹰营7万）
迁安（唐山下面的县级市）人口比承德市区大约多50%，财政收入是承德市区的一倍还多。

所以，虽然曾经阔过的想复古（鲁迅语），但是承德还是正视现实的好

1691年(康熙三十年)后，清朝连续对准噶尔部用兵，为就地解决粮草供应，在蒙古地区“募民田作”。清政府在内蒙古草原上圈占的大片牧场，都亟须汉人去耕作。流民于是有了“用武之地”。康熙、雍正以来实行积极招垦政策，给流民以取得土地所有权的机会，有一部分流民从而获得小块土地。《清高宗实录》记载：“古北口至围场一带，从前原无民地，因其处土脉肥腴水泉疏衍，内地之民愿往垦种，而科粮甚轻，故节年开垦升科者三千余顷。”清末民国时期推行放垦，一部分流民交付了“押荒银”，从政府那里领取了“土地证”，获得了土地的永租权，成为小自耕农。

可见热河地区的兴盛始自康乾，这与承德兴市为同一时期，而非先有承德，后有热河其他城市，承德与其热河其他地区之发展为同一起步，故所谓蒙地放垦和热河地区的民族融合也不是始于清末民初；某人的民族隔离政策可以收起来了，而在同一起步阶段的热河地区中，承德府、朝阳府、赤峰直隶州同时兴起，承德因特殊地位，作为京北政治中心成为首善之地，已经实际上发挥了省会的作用，再次强调民国阶段的立省不过是对这一地区历史文化的传承和确立。

引用第205楼燕山雪于2008-11-30 17:24发表的  :
承德：3区8县，人口365万（2006年），财政收入81.6亿元
唐山：6区8县市，人口718万人（2006年），财政收入330.8亿元
唐山人口数不到承德的2倍，财政收入是承德的4倍。
唐山都没想着在河北省内造反，承德怎么好意思呢？

所谓说承德造反有一万分的不恰当，因为这与造反无关，唐山原本就是河北的地方，跟着天津保定石家庄一路走来，小弟终于混成大哥，嘴上不造反，心里也不甘，看看省会迁唐或以唐山为中心建省的建议也不少，但我告诉你，这才叫造反，弟弟有钱了，让大哥给自己让座，这叫造反！
承德的入冀本就错误，热河的被瓜分以及河北的打压让这塞北老城一再错失良机，更有水源地和环保屏障说，但原因在前面说过了，热察撤省后内蒙首尾难顾，粗放的放牧和大跃进的乱啃，改革开放以来的急功尽力，导致承德北部草场严重沙化，这让本就对承德怀有戒心的河北省极尽打压之势，多了行动的口实，自然北京不会像河北那么浅见到以为限制承德和张家口的发展就是上策，南水北调工程的竣工对承张是最大的松绑，而承德更可以在保持了大量绿色的现实条件下为下一步的发展探讨出路，这比其他在发展过程中损失了绿水蓝天的所谓大中城市来讲，谁又能说这不是因祸得福呢！看看唐山的空气，和郊区地上厚厚的烟尘，真不知道还有什么可以得意的！而放眼2020年的承德（资料前面有），山清水秀的热河省老省会，也许才是人们真正向往的地方！

引用第214楼rico-chen于2008-12-01 18:06发表的  :
所谓说承德造反有一万分的不恰当，因为这与造反无关，唐山原本就是河北的地方，跟着天津保定石家庄一路走来，小弟终于混成大哥，嘴上不造反，心里也不甘，看看省会迁唐或以唐山为中心建省的建议也不少，但我告诉你，这才叫造反，弟弟有钱了，让大哥给自己让座，这叫造反！
承德的入冀本就错误，热河的被瓜分以及河北的打压让这塞北老城一再错失良机，更有水源地和环保屏障说，但原因在前面说过了，热察撤省后内蒙首尾难顾，粗放的放牧和大跃进的乱啃，改革开放以来的急功尽力，导致承德北部草场严重沙化，这让本就对承德怀有戒心的河北省极尽打压之势，多了行动的口实，自然北京不会像河北那么浅见到以为限制承德和张家口的发展就是上策，南水北调工程的竣工对承张是最大的松绑，而承德更可以在保持了大量绿色的现实条件下为下一步的发展探讨出路，这比其他在发展过程中损失了绿水蓝天的所谓大中城市来讲，谁又能说这不是因祸得福呢！看看唐山的空气，和郊区地上厚厚的烟尘，真不知道还有什么可以得意的！而放眼2020年的承德（资料前面有），山清水秀的热河省老省会，也许才是人们真正向往的地方！

曾经阔过的想要复古，正在阔的要保持现状，还没阔的要颠覆； 曾经阔的鄙视现在阔的， 现在阔的鄙视还未阔的，还未阔的装阔的鄙视曾经阔的或装曾经阔的鄙视正在阔的，如是而已。

引用第215楼燕山雪于2008-12-01 19:42发表的  :
曾经阔过的想要复古，正在阔的要保持现状，还没阔的要颠覆； 曾经阔的鄙视现在阔的， 现在阔的鄙视还未阔的，还未阔的装阔的鄙视曾经阔的或装曾经阔的鄙视正在阔的，如是而已。

但是不论是唐山还是承德都不是做省会城市的命，只能生活在京津双子星座的光环下。
如果没有内蒙古自治区的话，热河或许不会被撤销，但是承德的中心城市的地位迟早会让位于赤峰。
因此只要存在内蒙古自治区的话，恢复热河省就没有可能。
同时，内蒙古自治区不可能被撤销，至少包含赤峰、通辽与锡盟的内蒙古自治区不会被撤销，因为那里是国内蒙族最多、最集中的地区，因此争论热河复省实际上毫无意义。

引用第214楼rico-chen于2008-12-01 18:06发表的  :
所谓说承德造反有一万分的不恰当，因为这与造反无关，唐山原本就是河北的地方，跟着天津保定石家庄一路走来，小弟终于混成大哥，嘴上不造反，心里也不甘，看看省会迁唐或以唐山为中心建省的建议也不少，但我告诉你，这才叫造反，弟弟有钱了，让大哥给自己让座，这叫造反！
承德的入冀本就错误，热河的被瓜分以及河北的打压让这塞北老城一再错失良机，更有水源地和环保屏障说，但原因在前面说过了，热察撤省后内蒙首尾难顾，粗放的放牧和大跃进的乱啃，改革开放以来的急功尽力，导致承德北部草场严重沙化，这让本就对承德怀有戒心的河北省极尽打压之势，多了行动的口实，自然北京不会像河北那么浅见到以为限制承德和张家口的发展就是上策，南水北调工程的竣工对承张是最大的松绑，而承德更可以在保持了大量绿色的现实条件下为下一步的发展探讨出路，这比其他在发展过程中损失了绿水蓝天的所谓大中城市来讲，谁又能说这不是因祸得福呢！看看唐山的空气，和郊区地上厚厚的烟尘，真不知道还有什么可以得意的！而放眼2020年的承德（资料前面有），山清水秀的热河省老省会，也许才是人们真正向往的地方！

指责河北省阻碍了承德的发展实际上是一个既无法证伪也无法证实的伪问题，因为历史不可能重来，我们不可能知道假使热河省存在会发生什么。如果凭空想象的话，我们自然也可以认为即使热河存在，楼上的说的这些问题依然会存在。
楼上的所说“热察撤省后内蒙首尾难顾，粗放的放牧和大跃进的乱啃，改革开放以来的急功尽力，导致承德北部草场严重沙化”我非常费解，热察的存在本来已经使蒙古诸盟旗支离破碎了，热察撤省后内蒙怎么首尾难顾呢？难道存在热察两省内蒙古更完整和统一，“粗放的放牧和乱垦”这是由来已久的吧，和撤省又有多少联系呢？

蒙古和东北地区的荒地﹐从康熙时起﹐就不断有内地民人进入垦种﹐但始终属于私垦。乾隆﹑嘉庆时虽曾明令严禁﹐但也常常被迫承认既成事实﹐允许留居者垦种。有时甚至还由清廷允准实行放丈。内蒙古土默特归化城地区的十余万顷官厂牧场﹐就是清廷为解决当地驻军的军需食粮而陆续放丈开垦的。道光以后﹐清廷的财政困难加剧﹐对蒙古﹑东北地区的封禁愈加松弛﹐开放的牧场﹑荒地也更多。
清朝光绪二十八年（1902年），清王朝废止以前实施250多年的关于限制汉民移居蒙地的“边禁”政策，正式开放蒙荒，并改私垦为官垦。清统治者在内蒙古实施的这一所谓“新政”，敞开了内地汉民大量涌入草原地区的门户，开始在察哈尔、乌兰察布等西部地区，尔后在昭乌达、哲里木等东部地区有大批汉民移居。在1902—1908年形成了所谓“移民实边”的高潮。

如果康乾时官方就允许汉人自由进入塞北，那么光绪后期的“开放蒙禁”又是什么东西呢？

引用第213楼rico-chen于2008-12-01 17:34发表的  :
清政府在内蒙古草原上圈占的大片牧场，都亟须汉人去耕作。流民于是有了“用武之地”。

游牧的牧场根本就不需要耕作，你这句会让任何一个游牧的牧人笑掉大牙的。

恢复热河省

引用第220楼巴岳总督于2008-12-02 14:27发表的  :
恢复热河省

理由？

引用第216楼燕山雪于2008-12-01 19:49发表的  :
但是不论是唐山还是承德都不是做省会城市的命，只能生活在京津双子星座的光环下。
如果没有内蒙古自治区的话，热河或许不会被撤销，但是承德的中心城市的地位迟早会让位于赤峰。
因此只要存在内蒙古自治区的话，恢复热河省就没有可能。
同时，内蒙古自治区不可能被撤销，至少包含赤峰、通辽与锡盟的内蒙古自治区不会被撤销，因为那里是国内蒙族最多、最集中的地区，因此争论热河复省实际上毫无意义。

呵呵，论坛就是论坛，可以各抒己见。

引用第204楼紫塞飞翔于2008-11-30 17:20发表的  :
从历史上讲，承德是清王朝的第二政治中心，也是其发展的鼎盛时期。改革开放初期，承德市及所辖各区县与京津两市郊县还处于同等发展水平

改革开放已经是热河废省20多年后的事情，既然“改革开放初期，承德市及所辖各区县与京津两市郊县还处于同等发展水平”这已经充分说明，很长一段时间内“热河废省”并未对承德市及所辖各区县的发展产生不利的影响。
至于今天这个局面并不是设立不设立一个“热河省”所能解决的。
因为20世纪80、90年代以后，很多省会城市虽然依然是省会城市，仍然相对衰落了。

重新设立热河省既无必要，也无可能

引用第217楼燕山雪于2008-12-01 19:58发表的  :
指责河北省阻碍了承德的发展实际上是一个既无法证伪也无法证实的伪问题，因为历史不可能重来，我们不可能知道假使热河省存在会出现问题。如果凭空想象的话，我们自然也可以认为即使热河存在，楼上的说的这些问题依然会存在。

很对，又不全对，论证的意义在于通过对历史的分析，探讨现实的出路，伪问题？需要辩论的问题从来都不会只有一个正确答案。

楼上的所说“热察撤省后内蒙首尾难顾，粗放的放牧和大跃进的乱啃，改革开放以来的急功尽力，导致承德北部草场严重沙化”我非常费解，热察的存在本来已经使蒙古诸盟旗支离破碎了，热察撤省后内蒙怎么首尾难顾呢？难道存在热察两省内蒙古更完整和统一，“粗放的放牧和乱垦”这是由来已久的吧，和撤省又有多少联系呢？

所谓蒙古诸部支离破碎甚至民族问题与热察两省本来就没有而且也不应该有必然联系，就像我们不可能规定一个民族只能存在于一个省里那样，所以这么说就是为了迎合一些一定要把民族问题扯进热河撤省问题的人，穷追不舍，我在前面早就说过，民族问题唯一可以和热河扯上关系的地方只有人口构成；对于因为要建一个蒙古人自制地方而且还要在建国初做那么大变动本身就是毫无必要，说内蒙首尾难顾在于面积太大又资金有限的条件下，一个省份必然不能统筹兼顾，必然抓大放小，损失边缘地带的利益，这中间包括后并入地区，众所周之现在的内蒙是在当初绥远的基础上发展起来的，对于一直贫穷落后的内蒙古，它能顾得过来才是怪哉呢，当年的民族政策本就错误，经过民国的发展好不容易让蒙古在现在外蒙的地方有一块实际的自治区域，热察绥作为战略缓冲和汉族进一步同化蒙族的前沿阵地拱卫首都对我们最终实现大一统可谓考虑长远，可民国刚刚把这片蒙族顺应晚清的放垦归进汉化的区域，到了新中国偏偏又让分散的蒙族重新人为统一了！众所周之除了打算建国（比如以色列），哪个国家还会反其道而为之让异族聚集，还傻呵呵楞冲大家庭呢，西藏新疆一个一个不都是问题！粗放的放牧和乱啃由来已久不假，但游牧民族的本性本就是逐水草而居，可建国后因为人为的原因导致人口膨胀加上民族政策把热北大片草场并入内蒙，则催生了这种效果，外加热北远离呼和浩特，自然成为管理的死角，乱啃的重灾区，而与热北咫尺之遥的承德和身在其中的赤峰恐怕也爱莫能助，直到90年代末量变终于促成质变，风沙吹进了京城，北京才终于行动了，而重拳却直接打在一线的承德！试想如果一开始承德作为省会就对热北的牧场进行有效管理和控制，会有今天么？

河北省11个地级市之间关系很好，地级市和大多数辖县关系也好，鼓吹河北省的省内矛盾，或者试图拆分河北省实在没有必要。
包括张家口、承德与冀东在内的河北省统一不可分割。

引用第225楼rico-chen于2008-12-02 16:15发表的  :
所谓蒙古诸部支离破碎甚至民族问题与热察两省本来就没有而且也不应该有必然联系，就像我们不可能规定一个民族只能存在于一个省里那样，所以这么说就是为了迎合一些一定要把民族问题扯进热河撤省问题的人，穷追不舍，我在前面早就说过，民族问题唯一可以和热河扯上关系的地方只有人口构成；对于因为要建一个蒙古人自制地方而且还要在建国初做那么大变动本身就是毫无必要，说内蒙首尾难顾在于面积太大又资金有限的条件下，一个省份必然不能统筹兼顾，必然抓大放小，损失边缘地带的利益，这中间包括后并入地区，众所周之现在的内蒙是在当初绥远的基础上发展起来的，对于一直贫穷落后的内蒙古，它能顾得过来才是怪哉呢，当年的民族政策本就错误，经过民国的发展好不容易让蒙古在现在外蒙的地方有一块实际的自治区域，热察绥作为战略缓冲和汉族进一步同化蒙族的前沿阵地拱卫首都对我们最终实现大一统可谓考虑长远，可民国刚刚把这片蒙族顺应晚清的放垦归进汉化的区域，到了新中国偏偏又让分散的蒙族重新人为统一了！众所周之除了打算建国（比如以色列），哪个国家还会反其道而为之让异族聚集，还傻呵呵楞冲大家庭呢，西藏新疆一个一个不都是问题！粗放的放牧和乱啃由来已久不假，但游牧民族的本性本就是逐水草而居，可建国后因为人为的原因导致人口膨胀加上民族政策把热北大片草场并入内蒙，则催生了这种效果，外加热北远离呼和浩特，自然成为管理的死角，乱啃的重灾区，而与热北咫尺之遥的承德和身在其中的赤峰恐怕也爱莫能助，直到90年代末量变终于促成质变，风沙吹进了京城，北京才终于行动了，而重拳却直接打在一线的承德！试想如果一开始承德作为省会就对热北的牧场进行有效管理和控制，会有今天么？

看了您得长篇大论，第一个感觉您对蒙古族同胞的戒心太重，蒙古族是异族吗？以今天的眼光来看，显然不是，蒙古族的确是中华民族共同体的一部分。而且现在蒙族汉化已经很严重了。但是一旦中国蒙古族的民族特性消失了，就会割断中国与境外的蒙古族特别是漠北喀尔喀蒙古部落天然的关系。因此想彻底同化内蒙古各部落的观点显然是目光短浅的。

引用第223楼燕山雪于2008-12-02 15:44发表的  :
改革开放已经是热河废省20多年后的事情，既然“改革开放初期，承德市及所辖各区县与京津两市郊县还处于同等发展水平”这已经充分说明，很长一段时间内“热河废省”并未对承德市及所辖各区县的发展产生不利的影响。
至于今天这个局面并不是设立不设立一个“热河省”所能解决的。
因为20世纪80、90年代以后，很多省会城市虽然依然是省会城市，仍然相对衰落了。

拜托你多做阅读理解，“承德市和京津郊县处于同等发展水平，能充分证明“热河废省”并未对承德市的发展产生不利的影响。”
承德可是老省会，都和京津郊县处于同等发展水平了！能叫没影响？

当然我们讨论热河省不能只考虑承德市，热河省解决的也不光是承德的问题。

引用第227楼燕山雪于2008-12-02 16:22发表的  :
看了您得长篇大论，第一个感觉您对蒙古族同胞的戒心太重，蒙古族是异族吗？以今天的眼光来看，显然不是，蒙古族的确是中华民族共同体的一部分。

内蒙的蒙族实际上是原热察绥的蒙族，同化差不多了，所以现在温和了，可偏偏撤省了，现在内蒙没闹不代表将来不会闹！