[其他]黑山通过首部宪法，官方语言定为黑山语 [复制链接]

引用第23楼肉色潜水艇于2007-12-18 16:45发表的  :
同理，只要中国不象前南一样解体，再多的汉人被划为少数民族都不值得担心，丝毫不值得担心，而且好处多多。
当然，如果中国也成为象现今的塞尔维亚一样的单一的汉民族国家，则这些伪回族，伪俄刹人的心态会否发生黑山式的变异，就不得而知了。

放心，汉族人口比例下降到50%后，你就算是哭爷爷告奶奶，人家也是要独立的了。

实际上，黑山人的民族心理就是认为自己是塞尔维亚的一部分。这个独立也是迫于无奈。好比九一八后的伪满洲国人的心理

独立之后塞尔维亚再因为什么被西方制裁
黑山就不必跟着受苦了

南部斯拉夫人的差异不大，尤其是信仰同种宗教的人群。就那么大点的地方，差异往往是先公国后民族导致的。

好比中国，如果五代十国长期存在的话，汉族早就不存在了。

引用第15楼zw333444于2007-12-15 14:44发表的  :
塞族人好像在前南各加盟共和国广泛存在啊,就和俄罗斯人在前苏联各加盟国一样,占据相当的人口的比例,确实是泛塞族主义、大沙文主义的典型，难怪前南分崩离析。

楼上的不要随便乱下结论!沙俄是大沙文主义倒没见分裂,成立的所谓"民族平等"的苏联后,到底还是分家了.南斯拉夫的悲剧怎能单单用沙文主义来解释?要怪就怪其变态的行政区划制度和缺乏向心力的民族政策.

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说得不错，那么是不是汉族在每个省都有分布,天然就是大汉族主义了呢?要是新疆没有汉族早就分裂光了.有些人总是会得出莫名其妙的结论.

引用第22楼肉色潜水艇于2007-12-18 16:36发表的  :
大塞尔维亚主义是真实存在的，不要说什么铁托只打压不扶持塞族的屁话。
不过值得玩味的是，当年的大塞尔维亚，却是经常假黑山之名而行，让克罗地亚、斯洛文尼亚大吃哑巴亏。应该说，在前南时代，黑山人享受了超国民待遇，如果按人口比例，占据军政经要职最多的，不是塞尔维亚人，而是黑山人！当然，这一切都是基于塞人对他们的小二黑兄弟的绝对放心，和后者的绝对忠心。试想一下，让一个吃猪肉的“回族”担任联邦总统，让一个八分之一血统的“俄罗斯族”去宣传反分裂法，国内外反动派还敢有啥说道？

你这句话才是屁话,你说铁托不打压塞族就不打压塞族了？正如现在美国对阿族和塞族的双重标准一样,是人都看得出来，不是你否定就否定得了的.

大塞主义存在吗?存在,这也是客观事实.这也是铁托为什么要打压塞族原因.因为惧怕这个要防止这个，所以要打压．要是铁托扶持，那大塞恐怕真成大塞了，那事实上大塞是削弱了还是加强了？加强了分裂成这样？用你的屁股想想也不会得出你的结论吧？

你以黑山的例子做攻击的对象,简直是滑稽,黑山再认同塞族,他的历史有很大独立性的,现在又独立了.连波斯尼亚,没有作为一个国家都可以独立成为一个共和国,为什么黑山不能?

你的逻辑更是屁话的屁话,黑山占据的比例高?就是优待塞族？那么中国哪个少数民族人大代表比例最高，就是反而是优待汉族的例证了？要不你说是优待哪个民族的例证？说起来也是老人了，怎么在这个问题上说幼稚园级别的昏话？

引用第23楼肉色潜水艇于2007-12-18 16:45发表的  :
同理，只要中国不象前南一样解体，再多的汉人被划为少数民族都不值得担心，丝毫不值得担心，而且好处多多。
当然，如果中国也成为象现今的塞尔维亚一样的单一的汉民族国家，则这些伪回族，伪俄刹人的心态会否发生黑山式的变异，就不得而知了。

有啥好处？如果都划给别的民族，还有何汉族可言？

如果是单一民族，还有啥回族？我发现你对待这个问题连基本的逻辑都丧失，不知为何？

引用第27楼wilander于2008-01-21 22:29发表的  :
克罗地亚人、塞尔维亚人、斯洛文尼亚人、波斯尼亚穆斯林、马其顿斯拉夫人是同宗，不过是数百年前。
克罗地亚和斯洛文尼亚早已德意志化，所以南斯拉夫解体和人造民族无关。 
波斯尼亚在14世纪已存在，(波斯尼亚穆斯林在奥斯曼帝国统治巴尔干半岛时形成。) 
马其顿地方在第一次巴尔干战争后，由希腊、保加利亚和塞尔维亚瓜分，现在的马其顿共和国基本是塞尔维亚取得的部份。 
克罗地亚人绝对不是信天主教的塞尔维亚人。 
波斯尼亚穆斯林绝对不是信伊斯兰教的塞尔维亚人。 
马其顿斯拉夫人绝对不是说马其顿方言的塞尔维亚人
.......

德意志化请你解释一下？如果说宗教，德国不都是天主教吧？如果说民族，克\斯就算是独立了，他们是斯拉夫人的性质没变吧？那这个所谓的德意志化从何谈起,又有何意义?

人造民族最主要的指的是波黑的穆斯林,之前谁也没有把他们单独列为一个民族,他们自己也没有自己的民族意识.

至于南斯拉夫的解体,我说过了，是错误的民族政策,追求形式上的民族绝对平等是国家分裂的根本原因，事实上，大家都可以平等建国了,还要一个上级国家做什么?

同宗是你也承认的,独立倾向早的也就算了,波黑穆斯林为何不能说成塞族和克族人?他们的祖先不是塞族或克族?才所谓的立族几年啊?你当民族还真是想怎么划就怎么划啊?正如回族你当有多少阿拉波民族血统啊?如果你要把他非划为一个族也就算了，你要绝对说他不是汉族,就算是我答应,比如白崇喜也不认同啊?民族自己不认同,算个什么?

引用第34楼大家好于2008-03-10 13:36发表的  :
苏联解体完全是戈尔巴乔夫放出了俄罗斯沙文主义这个幽灵
事实很清楚,面积第二大的哈萨克和人口第二多的乌克兰都是最后宣布独立的.

沙俄那么沙文主义,怎么就没见解体呢?

引用第32楼大家好于2008-03-10 13:27发表的  :
前苏联是被主要民族俄罗斯的俄罗斯联邦搞垮的.

苏联打压俄罗斯族，使得俄罗斯族对苏联丧失了认同感。这样一来，苏联不完蛋那才叫怪事。

引用第34楼大家好于2008-03-10 13:36发表的  :
苏联解体完全是戈尔巴乔夫放出了俄罗斯沙文主义这个幽灵
事实很清楚,面积第二大的哈萨克和人口第二多的乌克兰都是最后宣布独立的.

民主化、公开化的必然结果。这只能说明俄罗斯人对苏联打压俄罗斯族的民族政策长期以来就有怨言。在开放言论自由之后，这些被掩盖的问题只不过是暴露出来了而已。

引用第38楼肉色潜水艇于2008-03-11 16:12发表的  :
这种说法虽有待商榷，但亦不为无据，至少在前南解体前，确实如此
在南斯拉夫时期，黑山人真心把自己当作塞人的，而联邦主义者（实际上就是大塞）看着高兴，嘴里却不说，本已心照不宣的事，得了便宜再买乖，再刺激克罗特、斯洛文人，就不厚道啦。
事实上在铁托时代，除了黑山人自己，没有谁，包括塞尔维亚人，敢公然宣称小黑其实是用大塞的表皮细胞克隆出来的多莉羊。六十万人口的蕞尔小邦，还自称是塞尔维亚人，却又和老大哥一样，独占一个联邦席位，不玩点儿个性，不强调点差异，不突出一下独自抗击邪教的光辉历史，怕也说不过去。铁托打压大塞？搞笑！克罗地亚人真要打击大塞，早把黑山并入塞尔维亚，取消小二黑的联邦席位了！你不总是喜欢以大塞自居，以为自己是统治这个国家的主体民族吗，那就和你兄弟一口锅里吃饭好了。
大塞从来都不傻——傻的只有某国FQ，大塞很清楚占据两个联邦席位的好处。想想前苏联，俄白乌在联合国各持一票联合反对米帝，是何等可歌可泣……至于该制度设计，作为可以自由离婚的法理依据，为将来解体留下的隐患，则是始作俑者遽尔弗料的。
……

综所上述，人造民族的后果就是国家被大卸八块。

引用第51楼肉色潜水艇于2008-03-12 10:13发表的  :
说的是，民主，或公开化，只意味着自我的觉醒，个性的释放，以及非暴力的选择，它并不必然导向分裂，也不必然导向统一。
而专制，必然是导向统一的，至少在主观上如此。九土有域，无土不王，率土之民，莫非王臣，扩张再扩张，通过暴力灭绝文化与民族的多样性，再通过专制维护一元大一统，古今中外，概莫能外。
事实上，没有帝俄的杀戳，没有铁托的独裁，根本不会有前苏前南这样变态的怪物国家。很奇怪，某些愤青，对强奸抢亲视而不见，独独对离婚自由惊咤莫名。

帝俄杀戮成性,我也很反感,但感情不是事实，更不能歪曲事实,对民族施行高压的帝俄不但没有解体,反而越来越大，相反,施行民族平等的前苏联,结果分裂成10多个民族国家.

民主自由我也欢迎,但是你的地方用错了,而且错的既离谱又滑稽.就以你的例子,是真正的强奸者依然逍遥法外(帝俄没有因为民族问题分裂),而前来抓强奸者的人,要给被强奸者权利的人(前苏联)却被强奸者告上了法庭并治罪了(以分裂告终,罪名强奸罪).

看看你举的例子多么的惟妙惟肖啊~

更不要觉得人家都是愤青,有的时候最粪的恰恰是你自己.粪青是啥?粪青就是以感情为先,歪曲事实的典型.

引用第52楼肉色潜水艇于2008-03-12 10:33发表的  :
至于前南，本来就是帝国主义强捏的怪胎，可以说，没有某些人痛恨的德帝英霸，大塞也就是空中楼阁，无此一说。试想，大家独门独户各自过小日子，你连YY对象都没有，还“大”个啥？
至于向心力就更是搞笑，这个怪物国家甫一成立何尝有过向心力？难不成你把波什尼亚克人归为信穆教的塞族，把马其顿语归为你大塞的“方言”，让克罗特、斯洛文人用基里尔字母书写《嗨，斯拉夫人》，人家对你就有向心力了？强奸能变成顺奸，顺奸能产生高潮，某些民族人士相信并崇尚如此逻辑，对民族主义，俺只能再次无语了。

前南是帝国主义强捏的怪胎?你真的了解哪怕一丁点前南的历史吗?塞\克\斯联合王国是哪个帝国主义强捏的，你说出来?人家从真正的民族压迫中解放出来被你说成强捏?铁托建立的前南如果说强捏,又是哪个帝国主义国家?我想不是你说的德帝英霸吧,恰恰是大家好之流之前推崇的前苏吧?你们怎么正过来反过来都有理?好的就说人家平等,不好就说人家帝国主义,你们心中有个屁的标准!

向心力我说了吗?是你自己说的吧?所以我说前苏,前南的民族政策错了啊.恰恰证明了铁托人造出南斯拉夫民族的荒谬!现在不还有人人造什么ZH民族吗?不该联合的本来就不必要联合,但是绝对平等只能分裂得更加彻底.

还有，你不要把前南不同的民族关系混为一谈,那只能显示你的浅薄和无知.克'斯'塞本来就独立性就很高.波黑穆斯林\马其顿之前是个什么民族?你听谁说过?要是不独立,大家知道有这个民族吗?何况语言又怎么不能是塞族方言?回族还用汉语呢，是不是因为民族不同,一定要称回族用的汉语为回语?


还有，仔细梳理你的逻辑,不要一面说民族平等都自觉最好，一面又大骂给你们这些绝对平等的铁托,前苏之流,一面说铁托之流不需要负国家分裂之责,它没有人造民族?一面视而不见南斯拉夫,波黑穆斯林这些人造民族是哪里来的，天上掉下来的?铁托不搞前南这个人造民族,前南会有今天的分裂?就是他不搞,前南本来也就3-4个国家，他一搞,分裂成7个我看都不止了,这功劳不是铁托的难到是你的?

一个口口声声称别人为粪青的人,自己歪曲事实成这样,难怪现在到处是打着自由反自由.打着民族自觉的旗号,恰恰却是一个不顾事实,强奸民族历史,推崇人造民族的怪胎.象你这样用完了婊子骂婊子,那样我感觉你连你举的强奸犯的人品都不如!

引用第55楼肉色潜水艇于2008-03-12 11:15发表的  :
“而前来抓强奸者的人,要给被强奸者权利的人(前苏联)却被强奸者告上了法庭并治罪了(以分裂告终,罪名强奸罪).”
贵版主的思维、逻辑实在是相当和谐相当强大。你能够承认沙俄是强奸者，这很好，肯定一下。沙俄强奸犯换了件马甲，改叫前苏联了，就不是强奸犯了；世界人民公认的民族监狱，在你眼里从此就变成和谐大家庭了，你太强大了！再赞一个。
好吧，既然你承认沙俄是强奸犯，同时认为前苏联是抓强奸犯的，那么沙俄（叫前苏联也行）以分裂告终，被强奸者脱离非法组建的暴力家庭，有什么错吗？
难不成你的意思是，“要给被强奸者权利的人(前苏联)”有权继承强奸犯通过非法手段建立的暴力家庭吗？
.......

不要以诡辩为荣,而正常人都以此为耻!

沙俄完全等同与苏联吗?仅仅是换个马甲?苏联的民族政策和沙俄完全相同?真是滑稽.那么按照你的逻辑,我们宣传的民族政策原来都是屁话啊,国民政府如果强奸了少数民族，gcd现政权就一定还是强奸犯,这个债要gcd政府来还,就是施行得再好的民族政策，也还是强奸犯?你的狗屁逻辑原来是这么强大啊?

所以我说你连那个强奸犯的人品都不如,你是典型的用完了婊子骂婊子.人家给你弄了,你还骂人家贱,真还不是一般的可耻!

引用第56楼肉色潜水艇于2008-03-12 11:22发表的  :
!PS：浅薄有知的中华版主，马其顿语到底更接近是塞语还是保语，你不会不知道吧
出离粪怒的结果，只会让你在这个坛子遭到万众同哂，嘿嘿

我说的是马其顿独立之前有人认为是个民族吗?保说它是保族,塞可以说他是塞族,关键是它本身不是一族,他成为一族恰恰是铁托人造的结果.难道有任何错误吗?中国的方言差别还大于很多国家语言之间的差别,谁说谁区别大就不能是方言而是语言?我看你的语言学和你的民族历史水平一样严重需要进修.

有什么地方让你觉得是万众同晒?不好意思,先让你这个言必称别人为粪青的真粪青晒上10天!

引用第60楼cutter于2008-03-12 13:31发表的  :
所谓波黑塞族克族穆族的认同，在19世纪就已经有了，你非要把它说成铁托人为划分的结果，完全不符合历史事实。
19世纪开始，欧洲各种各样的民族主义思潮崛起，这才有了信仰天主教的波斯尼亚人自认为克罗地亚人，信仰塞尔维亚东正教的波斯尼亚人自认为塞尔维亚人，信仰穆斯林的波斯尼亚人也很自然地抱成一团。并且这三部分人各自成立各自的政党社团等，维护和争夺利益。
.......

请你看清楚了，没有人说波黑穆斯林现在还是塞族，特别是现在，国家都成立了,你说不是后话吗?新国家成立了，就算标准的同一民族也会形成新的民族,台湾不也这样做吗?这有什么奇怪吗?

但是铁托之前确实没有这个民族，这个民族是铁托创造的，正如南斯拉夫国家民族一样.19世纪你说的民族认同请给出来源,宗教认同和民族认同是两个概念，不要再我面前玩弄混淆的把戏

至于波黑穆斯林的族性来源，绝大部分是塞族和克族无疑,没有什么好争议的.所以在铁托之前，如果其自身民族认同没有觉醒,分别划入塞族或克族没有什么不对.当时的事实也是这样.

引用第60楼cutter于2008-03-12 13:31发表的  :
信仰塞尔维亚东正教的波斯尼亚人自认为塞尔维亚人.......

你这句话最为滑稽,信仰xx教的江苏人自认为是汉族人.江苏人之前是一个民族还是一个独立实体国家?

波斯尼亚人之前是一个民族吗?所以你们这些人真是为了达到结果不惜胡编乱造,明明是塞族/克族人分布在波斯尼亚这个地区.后来一部分人改宗了伊斯兰教,你们偏要捏造出原本就有什么波斯尼亚人/民族的概念.你们就说江苏汉人\安徽汉人\北京汉人\都是因为信奉x教,所以才有现在的全国汉族好了.台湾汉人因为原来信奉x教,所以还是汉人,现在不信奉x教了 ,所以是两个民族了.台独请你们这些大师级的人去就好了,进程会加快很多年,

引用第64楼cutter于2008-03-12 14:07发表的  :
你为什么总是没有任何根据的在这里说话呢？你的回复只有论点，没有论据。
什么叫铁托之前没有穆族？什么叫铁托之前穆族没有人认同？难道你是波黑穆族？
.......

没有穆族，难道和尚、道士也可以成立民族？

道教团体、佛教团体成立说明了和尚族，道士族？

引用第66楼cutter于2008-03-12 14:16发表的  :
民族只是中文的翻译和中国的用法，西方一般用族群，族裔。因宗教的不同而产生完全不同的族裔认同，在欧洲并不鲜见。
另外你不要拿什么和尚道士这些东方的，非全民性的宗教来和基督教，伊斯兰教，天主教，东正教这些来比较。

又来玩文字游戏了?没你的外文水平高行了吧?

我只知道汉族在中国是汉族,在外国就不是汉族了?是汉族群了?日本主体大和族,到国外就是一个族群了?那你告诉我国外日本大和族分为几个族?汉族又分为几个?朝鲜族目前2个国家,国外认为朝鲜族群是几个族?

因宗教不同没人说不可以产生新的民族认同,台湾不连宗教都没有区别没吗?人家不也要闹独立吗?我说的是台湾人(原住民除外),目前否认是台湾人(原住民除外)是汉族,你认为滑稽吗?

你到现在还认识不到你错误的原因，不在于未来会不会有新的认同,而是你是否认当初原本.就如台独，你闹就闹,偏偏要篡改自己的民族和祖宗，论证什么上千年前就不是一民族,和大陆完全不同，这么有差异，你阿扁什么的都来大陆祭奠祖宗作什么?可笑!

南部斯拉夫人本来就是一个统一的整体，但是被异族分开统治的时间太长而导致不同的民族认同感。同样的道理，如果江浙独立200年吴越族的概念肯定会取代汉族。台湾就是很好的例子。

历史上的德国也四分五裂，如果不是普鲁士统一德国那么迟早也会出现N个民族。第一南斯拉夫太短命了，政策也不得当。其实一战的爆发就是南部斯拉夫人的认同感恢复引发的。

南部斯拉夫人之间没认同感是假的，这种认同感得以延续的前提是要在一个统一的国家之内。

第二南斯拉夫的毁灭很大程度上是克罗地亚人铁托的虾米共和国制度导致的，当然西方尤其是德澳意不愿意看到一个强大的南斯拉夫人的国家也是事实。

罗马尼亚也是由几个公国合并而成的，如果没有合并也就不存在罗马尼亚族了。意大利不统一的话，意大利只是个地理名词而已。

楼上说的比较客观，未来的事情谁都不敢妄下结论,新国家很容易形成新民族，这是常识.这无需反对也反对不了.

但是为了制造独立,人为的歪曲历史，硬要说成上百年甚至上千年前就具有独立性了，这就是恶意篡改历史,胡说八道.以此作为支持现在独立的依据肆意鼓吹国家分裂和民族分裂,就脱离了就历史论历史,就民族论民族的学术讨论.

搀杂了其它目的,特别是政治观点讨论，本版面已经发过敬告帖,一概不欢迎,屡教不改者,删贴停权,我是申明在先的,你们去别的地方发是你们的权利，最起码我不想本版被人称为“××独”思想的集中营!