方舆 - 区划改革 - 南方周末：中国迁都：发乎民间，止乎民间 - 第3页

hand

百色

只看该作者 50 发表于: 2011-09-13

想一想大有为的魏孝文帝和永乐帝，2次大迁都所遭遇的反对声；
何况当今没有孝文帝和永乐帝......

惟天有汉鉴亦有光
实司群望表我华阳

无道

三沙

只看该作者 51 发表于: 2011-09-13

Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子

引用第46楼桔梗琉璃于2011-09-09 12:00发表的 Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
北京不做首都的話，天津能不能存在都難說

北京不做首都不见得比现在的南京好但天津还是会在的而且比北京经济发达的可能性更大些这不过不会有现在的政治地位了也就华北经贸中心比照苏州估计河北省省会都捞不到

大道无道大象无形
大道无道，欲行难行。修持之苦，在于就算苦苦修行，仍不一定就能得道。孽欲欲重的人，修行时孽障愈多，以为修着佛道，其实已入魔道。人一出世，本是空的，但迅
即便充塞着许多似是而非的讯息，使到真诚蒙昧，正如知道要追求‘幸福’，却不知道‘幸福’是什么，又从何追求呢？又如会写‘快乐’二字，却一点也不‘快乐’，所以必须要懂得‘空性’

zhaohz

千阳

只看该作者 52 发表于: 2011-09-14

Re:Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子

引用第51楼无道于2011-09-13 21:15发表的 Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
北京不做首都不见得比现在的南京好但天津还是会在的而且比北京经济发达的可能性更大些这不过不会有现在的政治地位了也就华北经贸中心比照苏州估计河北省省会都捞不到

我觉得桔梗琉璃说的是过去，假设没有金元明清建都北京的历史，就不会有作为大城市的天津。而你说的是未来，若北京不再做首都，天津如何。
二者不是一个问题。

多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么，说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方，就是最令他自卑的地方。
人生在世，幼时认为什么都不懂，大学时以为什么都懂，毕业后才知道什么都不懂，中年又以为什么都懂，到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂

tigerwu

十堰

只看该作者 53 发表于: 2011-09-14

Re:Re:Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子

引用第52楼zhaohz于2011-09-14 11:33发表的 Re:Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
我觉得桔梗琉璃说的是过去，假设没有金元明清建都北京的历史，就不会有作为大城市的天津。而你说的是未来，若北京不再做首都，天津如何。
二者不是一个问题。

也不是那么绝对！
清代无论首都放在那里，清末通商口岸的开通是基本无法避免的，事实上天津也就是从开埠以后才发展成大城市的。
如果北京不是首都，天津也有可能会成为大城市，可参考上海！

独立思考，不仅仅是一种态度，更是一种能力！

无道

三沙

只看该作者 54 发表于: 2011-09-15

Re:Re:Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子

引用第52楼zhaohz于2011-09-14 11:33发表的 Re:Re:Re:回 44楼(桔梗琉璃) 的帖子 :
我觉得桔梗琉璃说的是过去，假设没有金元明清建都北京的历史，就不会有作为大城市的天津。而你说的是未来，若北京不再做首都，天津如何。
二者不是一个问题。

我指的是当初老毛不是定都北平的情况明清的天津并不繁华还是天津卫人口并不多我觉得53楼说的对天津因为北方的通商口岸绝对会是大城市但有可能不叫天津交塘沽啥的

大道无道大象无形
大道无道，欲行难行。修持之苦，在于就算苦苦修行，仍不一定就能得道。孽欲欲重的人，修行时孽障愈多，以为修着佛道，其实已入魔道。人一出世，本是空的，但迅
即便充塞着许多似是而非的讯息，使到真诚蒙昧，正如知道要追求‘幸福’，却不知道‘幸福’是什么，又从何追求呢？又如会写‘快乐’二字，却一点也不‘快乐’，所以必须要懂得‘空性’

sz

十堰

只看该作者 55 发表于: 2011-09-15

引用第44楼桔梗琉璃于2011-09-09 02:50发表的 :
北京在成為首都之前經濟文化就沒怎麼發達過
金元明清當了幾百年的首都，經濟和文化發展也不過爾爾，江南人蔑視得很
當然，其軍事地位倒是一直很重要
.......

在近代事业发达以前，北京主要是士大夫赶集的地方：）

匆匆过客

六枝

只看该作者 56 发表于: 2011-09-15

为了历史假设而假设，还争论的这么激烈，真是有趣！！

假设共和国没定都北京，假设毛大人死的早，假设中国早就对外开放，那么
发达的未必都是沿海、口岸，美国、日本也不是只有沿海才发达吧

再说北京，假设不定都，假设它没遭大的破坏
在如今至少是个古城吧，比西安有气势吧，比保定、邯郸肯定要好吧，总也是个旅游城市
也不见得如有些人说的那么惨

换言之，中国目前这些发达的城市，都与建国初的定位和改革开发后的政策有巨大关系，假设的意义不大，假设把浦东、把上海的政策放在青岛，放在大连，不见得比上海差多少。没了上海滩，照样有别的什么滩！
当拿举国之力来建设一个城市的时候，能有多大的差异。

sz

十堰

只看该作者 57 发表于: 2011-09-15

引用第56楼匆匆过客于2011-09-15 08:48发表的 :
为了历史假设而假设，还争论的这么激烈，真是有趣！！
假设共和国没定都北京，假设毛大人死的早，假设中国早就对外开放，那么
发达的未必都是沿海、口岸，美国、日本也不是只有沿海才发达吧
.......

no
力量的源泉不在中央政权，而在于西方文明世界

所以市场才决定上海的历史地位
而中国发达的必然是沿海

青岛大连没有长三角的旧社会商品经济不可能有上海这样的程度

chuoshi

七星

只看该作者 58 发表于: 2011-09-15

引用第44楼桔梗琉璃于2011-09-09 02:50发表的 :
北京在成為首都之前經濟文化就沒怎麼發達過
金元明清當了幾百年的首都，經濟和文化發展也不過爾爾，江南人蔑視得很
當然，其軍事地位倒是一直很重要
.......

江南人谁不蔑视？这不能成为一个标准
至于北京，至少在战国秦汉时期就已经成为天下都会之一，不能说是全国经济中心，至少是经济中心之一

金元明清时期经济重心南移，自然不会多发达，但近代以来沿海经济地位提高，作为沟通沿海与内地的桥梁，京津怎么会和保定、邯郸一样？

何况明清时期东北还未开发，内蒙和山西的矿产也未发掘，时至今日，作为华北与东北、内亚交通枢纽的北京也不会有多差。

当然作为首都拔高了北京，但把它说成连省会级别都达不到未免过分

庄明仁

九龙

只看该作者 59 发表于: 2011-09-15

引用第56楼匆匆过客于2011-09-15 08:48发表的 :
为了历史假设而假设，还争论的这么激烈，真是有趣！！
假设共和国没定都北京，假设毛大人死的早，假设中国早就对外开放，那么
发达的未必都是沿海、口岸，美国、日本也不是只有沿海才发达吧
.......

美国、日本不是只有沿海才发达，但发达的主要是沿海

六朝古都

九龙

只看该作者 60 发表于: 2011-09-15

引用第15楼tigerwu于2010-10-08 15:24发表的 :
北京的位置明明不在国土中心或者偏中心位置，也不在人文地理中心位置，但是铁路，高铁，高速公路都要以北京为中心。
北京在解放前只是教育中心之一，现在北京高校数量之多，质量之强，估计上海武汉南京西安加起来才能抗衡。
北京不是名义上的经济中心但是确实实实在在的经济中心，各大中字头开头的国企总部基本上都在北京。
.......

如果按照秋海棠的造型来看，北京恰好位于叶脉汇聚叶柄之处。也算建都的好地方。