[政策法律]一个增强基层吸引力的建议：村居干部一律算公务员 [复制链接]

youyuan:村长待遇低，就是笑话，还以外是以前拿补贴的时候呢，村长收入比镇长高，好吧
苏州这边村长，月收入低于3万，都没脸见人
现在江苏这边就算是不太发达地方的村长也必须按照全职开工资，而不是以前光给一个补贴。理由很简单，如果不开全额工资，人家不会出去打工么？ (2024-02-01 15:24) 

你得看大部分农村。另外村两委现在都是全职的，那种组长和楼长一样是兼职。

youyuan认为村书记不能兼任村委主任。

各地情况不同，不可一概而论。2014年起，广东省委要求，村（社区）党组织书记兼任村委（社区居委）主任的比例要达到80%以上。实际操作中，部分地方达到100%。

李清关于“村居干部一律算公务员”的提法，与村民委员会自治法等法律不符。

现实中，村委干部待遇与所在村经济发展状况密切相关，长三角、珠三角村委干部待遇不比当地公务员低。

yrr412:youyuan认为村书记不能兼任村委主任。
各地情况不同，不可一概而论。2014年起，广东省委要求，村（社区）党组织书记兼任村委（社区居委）主任的比例要达到80%以上。实际操作中，部分地方达到100%。
李清关于“村居干部一律算公务员”的提法，与村民委员会自治法等法律不符。
... .. (2024-02-01 17:14) 

村支书和村主任不互兼的时候，可以形成二人工作制，不但可以更好的管理村里的事务，而且可以一定程度上抑制贪腐。如果互兼，不就成了村霸王了么。要知道村干部是允许连选连任的。

另外村和居是不同的，城市居民素质相对高，产权相对清晰，城市居委会想搞个贪污啥的，即使单人制工作也比较难，但是农村就不一样了，最差还有个田呢，这是很容易滋生腐败的好吧。

另外现在的村也不是两套班子，实际上是三套班子，还有个公司呢。江苏这边所有的村都是三套班子。广东那边到底是搞一套班子还是两套，这个还真不知道，但是搞一套班子的制度风险还是很大的

如果财政支出不足，宁可并村扩大也不可以搞一套班子，单首长制，这个制度风险太大了

我估计广东那边是做实公司，这样一来，村其实已经相当于居了，无论是公司、村两套，还是一套都无所谓了

前提要首先把村民委员会这个自治组织的性质变成政区性质，还有村委会变了，那么城区的居委会又何去何从？

youyuan:村支书和村主任不互兼的时候，可以形成二人工作制，不但可以更好的管理村里的事务，而且可以一定程度上抑制贪腐。如果互兼，不就成了村霸王了么。要知道村干部是允许连选连任的。
另外村和居是不同的，城市居民素质相对高，产权相对清晰，城市居委会想搞个贪污啥的，即使单人制 .. (2024-02-03 20:27) 

而且可以一定程度上抑制贪腐——这个就别梦呓了。书记与省、市、县长都是两个人，没听说能抑制贪腐的

悠游江东:前提要首先把村民委员会这个自治组织的性质变成政区性质，还有村委会变了，那么城区的居委会又何去何从？ (2024-02-04 09:59) 

事实上自治啥了？我们作为“自治组织”的村，与政区有本质区别吗？

李清:而且可以一定程度上抑制贪腐——这个就别梦呓了。书记与省、市、县长都是两个人，没听说能抑制贪腐的 (2024-02-04 10:17) 

如果是一个人贪腐只会更严重，造反都有可能

一人制不贪腐就是脑子有病，二人制要想贪腐至少得混熟了摸出底了才能通谋贪腐，三人制则更加困难，因为随时可能泄密。超过三人制成本太高

这就是三个和尚的道理，一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。

一般情况在急剧变化的时候选用二人制比较好，在稳定的时候采用三人制比较好。一人制毛病太多了，一般不可取

大学生村官担任第一支书，加上原来的村支书和村主任可以形成事实上的三人制，而且大学生村官还是外来户，这个才是真正能够抑制贪腐的举措。

我以前就发帖讲过，村和社区这些自治机构，学韩国最好了。一定形成上级派驻单位、党支部和自治团体三个机构，这样才能真正的有效运作。而要想实现三机构并列，又要满足现实的成本要求，唯一的办法就是扩大。

城市社区扩大到15分钟生活圈，二万多人的规模。农村最好就是农场化，不是小农户那种农场化，而是大型国有农场那种农场化，至于产权结构可以多种所有制混合经营。农场化以后就可以做到生产和民政彻底分离了，也就是所谓的政企分离，这样人口就可以集中到小镇上，只有这样才能实现彻底的农业现代化。

回youyuan

你这都是想当然。在全面加强party集中统一领导的情况下，别说二人工作制，就是二十人工作制，也抑制不了corrupted。
不让村书记兼任村委主任，你得跟广东省委说，在这儿说一点用没有。
给你介绍一下广东农村组织形态。村级是三套班子：自治组织（村民委员会、社区居民委员会）、党组织（四种形态：党支部、党总支部、党工委、党委）、经济组织（股份经济联合社）。自治组织主任和党组织书记绝大部分是一肩挑，同时兼任经济组织理事长。虽然，这三个职务是同一人担任，但三个组织的其他组成人员副主任、副书记、委员、副理事长、理事，并不完全重合。另外，村级还有个一般不提及的“监事会”。
经济组织方面大部分是两级，少数不设村（居）民小组的村（社区）是一级：村（居）民小组级的股份经济合作社，村（社区）级的股份经济联合社。村（居）民小组和村、社区开展经济活动都是通过股份社、经联社进行的。乡镇（街道）一级还有个经济联合总社，但这个经联总社一般是虚的，只是在镇政府（街道办）门口挂块牌子，并没有什么具体经济活动。
股份社、经联社最核心的资产是土地，以及附着在土地上的厂房、物业，也有的经联社直接投资办企业，不过比较少。现在珠三角地区村（社区）集体资产达到10亿元的很常见，少数村（社区）集体资产已经破百亿元，年纯收入上亿元乃至数亿元的不少。
你所谓的“村和居是不同的，城市居民素质相对高，产权相对清晰”，也是空想罢了。

youyuan:如果是一个人贪腐只会更严重，造反都有可能
一人制不贪腐就是脑子有病，二人制要想贪腐至少得混熟了摸出底了才能通谋贪腐，三人制则更加困难，因为随时可能泄密。超过三人制成本太高
....... (2024-02-04 11:12) 

二人制要想贪腐至少得混熟了摸出底了才能通谋贪腐——纯扯淡

yrr412:回youyuan
你这都是想当然。在全面加强party集中统一领导的情况下，别说二人工作制，就是二十人工作制，也抑制不了corrupted。
不让村书记兼任村委主任，你得跟广东省委说，在这儿说一点用没有。
给你介绍一下广东农村组织形态。村级是三套班子：自治组织（村民委员会、社区居民 .. (2024-02-04 11:28) 

在全面加强party集中统一领导的情况下，别说二人工作制，就是二十人工作制，也抑制不了corrupted——你是明白人。另外，正常国家，哪个不是“一人制”？

yrr412:回youyuan
你这都是想当然。在全面加强party集中统一领导的情况下，别说二人工作制，就是二十人工作制，也抑制不了corrupted。
不让村书记兼任村委主任，你得跟广东省委说，在这儿说一点用没有。
给你介绍一下广东农村组织形态。村级是三套班子：自治组织（村民委员会、社区居民 .. (2024-02-04 11:28) 

这个就是不同的地方了，广东已经以经济组织为主了，而别的地方并没有，江苏都没有做到

广东其实就是使用经济组织代替了行政组织。

经济组织内部互相制约的方式是新三会+独立财务，也就是股东会、董事会、监事会，外加政府有一定管理能力的相对独立的财务会计和出纳。

我虽然不知道广东到底怎么玩的，但是我猜就能猜到。

可惜并不是全国所有地方都能够用经济组织代替行政组织，也不是全国所有地方都玩得转股份合作社

凡是有坚实的经济组织的（无论是你说的广东这种，还是农场那种）村的自治组织和党组织其实发挥的作用都比较薄弱，因为本来民政事务就是处于次要地位的。

但是话说回来，广东在珠三角这样玩完全没问题，但是在其他一些产业薄弱的地方能不能玩转，我个人是持怀疑态度的。据我了解到的广东的村也并不比别的地方的村规模大，在产业薄弱的村，连支持现代企业制度下必要的人员都做不到的，我想广东也不会例外。

李清:在全面加强party集中统一领导的情况下，别说二人工作制，就是二十人工作制，也抑制不了corrupted——你是明白人。另外，正常国家，哪个不是“一人制”？ (2024-02-04 11:55) 

看样子美国要倒闭了，美国总统的权力，可是没有国会大的

回youyuan

我建议你先认真调查研究，再发言，不要光凭想象瞎说一通，这不是买彩票，你猜就能猜到。
广东乡镇一级党委、政府对村（社区）基层的控制力度、广度远超其他省份，而且历史悠久，所谓自治其实只是幌子。
1983年前后，其他省份人民公社改乡镇，生产大队改村，生产队改村民组。广东则是把人民公社改为县辖区，设区公所，作为县政府派出机构；生产大队改乡镇，设乡镇人民政府；生产队改村，设村委会。所以当时，广东一个县往往有几百个乡镇、几千个村委会。每个乡镇千把人，每个村百十人。
1988年前后，广东把县辖区改为乡镇，设乡镇人民政府；乡镇（原生产大队）改为管理区，设办事处，管理区办事处是乡镇政府派出机构；村委会不变。
1998年后，广东才把管理区改为村，实行村民投票选举村委会，原村委会改为村民小组。这比其他省份晚了十几年。
2014年前后，广东开始推行村级自治组织、党组织负责人一肩挑，部分地区还把原由村党员大会选举产生的村级党组织（党支部、党总支部），改为乡镇党委直接任免的派出机构——村党工委。2021年前后，又改回选举产生，但提名权在乡镇党委。
纵观改开40多年的发展脉络，广东县级对乡镇的控制，乡镇对村级的控制，无论是政务层面，还是党务层面、财务层面，都比其他省份要强烈。就算到今天严格落实村民自治，但村级经济组织的会计、出纳等财务人员，大部分都是乡镇财政部门或农村集体资产管理部门的派出人员，不在村委会领工资，村级财务受乡镇严格监管。村里要搞的项目，不论是修路、盖房，还是投资办厂、入股，都要经过乡镇党委、政府联席会议审议。
综上，你说的广东以经济组织为主是错误的，广东对村级是从政务、党务、财务上全面控制。

回youyuan

我发现你对农村情况几乎完全不了解，生活在虚幻的想象中，才会说出这些昏话：

“大学生村官都是担任党的干部而不是村的干部。一般担任第一支书”（只有第一书记，没有第一支书，而且第一书记一般是在扶贫、整顿涣散党组织等特殊时期才会临时设立。大学生村官可以是两委委员，也可以是村务助理）

“村还能书记兼主任呢？你在搞笑吧”（事实证明，是你在搞笑）

“苏州这边村长，月收入低于3万，都没脸见人”（首先，我国没有村长这一职位。其次，没有任何一个村委会能给村委人员开出3万元的月薪。能做到月入3万，不是靠村委薪酬，而是他/她有自己的产业，或者其他灰色、黑色收入）

“二人工作制可以一定程度上抑制贪腐。如果互兼，不就成了村霸王了么”（抑制贪腐靠的是制度监督制约，一肩挑不代表必然成村霸）

“村和居是不同的，城市居民素质相对高，产权相对清晰”（这种市民优越论就不要来秀智商了）

“广东其实就是使用经济组织代替了行政组织”（广东从来没有用经济组织代替行政组织）

再次建议你多读书，多思考，不要想当然。

yrr412:回youyuan
我建议你先认真调查研究，再发言，不要光凭想象瞎说一通，这不是买彩票，你猜就能猜到。
广东乡镇一级党委、政府对村（社区）基层的控制力度、广度远超其他省份，而且历史悠久，所谓自治其实只是幌子。
1983年前后，其他省份人民公社改乡镇，生产大队改村，生产队改村 .. (2024-02-04 15:36) 

本来想说说的，算了不说了。

你就将你了解的广东的各种细节当美宝吧，我能说啥呢，我还真能花多大代价上广东去做调研。然后再花很多钱让你好好的学学管理学，然后我们才能彻底的在你我都认可的平等状态下交流吗？

你认为你了解到的细节是最重要的，你了解了细节就高人一等了，处处说话透出傲气。而我则认为通过管理学的理论，自然就能推想出他是用一些办法来实现他的在管理学上必须实现的目标的，至于具体是什么，你几次阐述的很清楚。但是这个真的不必调研就能猜到一点点的

而且你说的这个，其实能够充分的让人了解为什么广东的贫富差距这么大了。因为广东的村并不比别的地方大非常多，而他的正式办公人员却是五脏俱全，这笔钱总是有出处的。在富的地方无所谓，在穷的地方只会更穷。这也能解释为什么东莞的一些村、社区搞得很大了，因为只有搞得很大才能负担得起这种费用。但并不是广东每一个地方的村都搞很大的。

回youyuan

你对江苏的了解一样是错的，还有你发现的货币bug，你这样的帖子真是拉低论坛智商。

yrr412:回youyuan
你对江苏的了解一样是错的，还有你发现的货币bug，你这样的帖子真是拉低论坛智商。 (2024-02-04 16:06) 

我老家就是农村，老家怎么管的我不知道，你搞不搞笑？

我觉得我一直对你很容忍了，你所谓的了解的事实，那不是你理论贫瘠的借口好吧，你根本就没搞懂你所了解的事实代表了什么，你了解的再详细又有什么用？这个恰恰是智商低的表现好吧

懂得多不代表智商高，估计你理解不了

yrr412:回youyuan
我发现你对农村情况几乎完全不了解，生活在虚幻的想象中，才会说出这些昏话：
“大学生村官都是担任党的干部而不是村的干部。一般担任第一支书”（只有第一书记，没有第一支书，而且第一书记一般是在扶贫、整顿涣散党组织等特殊时期才会临时设立。大学生村官可以是两 .. (2024-02-04 16:00) 

他还懂经济理论，发现货币理论的一个漏洞呢，嘿嘿

yrr412:回youyuan
我建议你先认真调查研究，再发言，不要光凭想象瞎说一通，这不是买彩票，你猜就能猜到。
广东乡镇一级党委、政府对村（社区）基层的控制力度、广度远超其他省份，而且历史悠久，所谓自治其实只是幌子。
1983年前后，其他省份人民公社改乡镇，生产大队改村，生产队改村 .. (2024-02-04 15:36) 

所谓自治其实只是幌子——你是明白人

youyuan:这个就是不同的地方了，广东已经以经济组织为主了，而别的地方并没有，江苏都没有做到
广东其实就是使用经济组织代替了行政组织。
....... (2024-02-04 12:48) 

凡是有坚实的经济组织的（无论是你说的广东这种，还是农场那种）村的自治组织和党组织其实发挥的作用都比较薄弱，因为本来民政事务就是处于次要地位的—— 竟敢不要党的领导了？

李清:凡是有坚实的经济组织的（无论是你说的广东这种，还是农场那种）村的自治组织和党组织其实发挥的作用都比较薄弱，因为本来民政事务就是处于次要地位的—— 竟敢不要党的领导了？ (2024-02-04 16:32) 

傻逼，我说的是村的自治组织和村的党组织发挥的作用比较薄弱。

农场真正发挥作用的是农场的各种组织，广东发挥作用的是乡镇的组织和村里的经济组织。我的意思是法定的村组织已经不起什么作用了，还听得懂人话？