方舆 - 区划改革 - 全国都在喊着要并县，不要忘记还要并区

只看该作者 13 发表于: 2009-09-24

引用楼主q5055929于2009-09-23 21:47发表的全国都在喊着要并县，不要忘记还要并区 :
……上海这几年就并了四个区，这下该减多少人，减少了多少行政成本。

你说减了多少人？节约了多少成本？搞一组数据看看，不要想当然！！！

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

只看该作者 14 发表于: 2009-09-24

回 13楼(仙峰俊俏) 的帖子

上海的数据我暂时没有
我在一政府部门上班，2001年，我在政府由两基层政府合并而成。合并后没有采取太大的动作，公务员和事业人员一个没减，大家照常上班。但原先两基层政府用的临时人员一个不留（正式人员就完全做好了工作，不需要临时人员），一下子清了300多人（不要奇怪，我们江苏省各级政府有钱，用得起，但在运动时谁也保不住他们）。300多人的工资是多少？
后按省里的要求，是只出不进，到今年总共只进了十几个公务员和事业人员，但退休人员有五六十人，这又怎样算。
我原先在站所，两家合并后16人（清了7名临时人员后），现在9人
我现在在的科室，从7人变成了5人。
由微见巨，并区后的行政成本？
关键点——————只出不进，控制人员
不要担心人少工作开了，作为在政府人，我可以说这是屁话

只看该作者 15 发表于: 2009-09-24

回 13楼(仙峰俊俏) 的帖子

浦东和南汇合并要体现大部制思维不走“回头路”
专家建言：

　　“要充分体现我们目前大部制改革的思维，按照小政府、大社会的思路，按照政府、市场、社会相对平衡的整体思路，来调整新的浦东行政架构。”

　　新民网：在两区合并过程中，对于原先的两套机构和人马，您认为该如何调整？

　　国家行政学院教授汪玉凯：从行政的角度讲，这两个区的合并会面临很多问题。

　　比如说原先有两套架构，浦东一套，南汇一套，部门要进行整合。我认为这个整合不应该完全从安排人力的角度出发。而且要充分体现我们目前大部制改革的思维，按照小政府、大社会的思路，按照政府、市场、社会相对平衡的整体思路，来调整新的浦东新区行政架构。

　　据我所知，浦东的行政架构，在过去就有过很多创造。这方面我有过一些研究。我们的行政体制最大的问题就是，最初的、新的思维往往在实践中会被传统的东西所吞噬、慢慢同化；在实践中遇到很多问题后又会慢慢回归到传统模式。深圳也存在这样的问题。这是行政大环境的问题，如果大环境不改，仅靠小环境改动，它的能力和作用也是受到很多制约的，是相对有限的。

　　所以我认为，整合浦东和南汇首先需要注意的是，一是我们要有新的理念——大部制思维；政府、市场、社会平衡发展；小政府大社会，等等。用新的理念来调整我们的行政架构。

　　二是防止被同化，防止实践中受到传统的种种影响而走“回头路”。真正一些好的东西，如果能够变成好的经验，可以快速在全国放大，这样就能够产生一种气候和影响，而不是孤军奋进——好的东西能够及时总结和推广，给整个行政体制改革提供参考经验，这也是非常有意义的。

两区合并事业单位改革不能“落后” 以免走弯路
　专家建言：

　　“在事业单位改革方面，浦东完全应该走在前面，而且还应该和浦东的行政区划调整统一考虑”

　　新民网：您刚提到的事业单位改革，主要包括哪些？

　　国家行政学院教授汪玉凯：我们过去的事业单位鱼龙混杂，有的是行政性事业单位，本来应该是行政机关，结果人为把它弄成了事业单位，这类机构应该完全回归行政机关，不要过多考虑编制问题；另外一些是经营性的事业单位，比如报社、出版社等，完全可以剥离出去，市场化，变成企业，不要在事业单位的体系中。

　　实际上我们讲的重点改革事业性单位还是中间这部分，即公益性事业单位。而公益性事业单位又分为两部分，一部分是“纯公益”的(基本是纯公共产品提供)，另一部分是“准公益”的(提供公共产品，但运作方式可借助市场机制)。我认为应该在这两方面做重点区分——纯公益的和准公益的，如何采取不同的措施进行改革。并且要和未来浦东发展的架构有机整合起来，这也是非常有价值的。

　　新民网：您觉得浦东和南汇合并过程中，有可能实现这方面的设想吗？

　　汪玉凯：完全可以实现。这个大方针国家已经定了，全国都在走这一步路，浦东更不存在问题；除了像少量出版社比如人民出版社保留，大量的出版社都会变成企业。在事业单位改革方面，浦东完全应该走在前面，而且还应该和浦东的行政区划调整统一考虑，这样就不会走“弯路”。

只看该作者 16 发表于: 2009-09-25

引用第13楼仙峰俊俏于2009-09-24 19:35发表的 :
你说减了多少人？节约了多少成本？搞一组数据看看，不要想当然！！！

我也在行政机关工作。自2001年起，本单位按照政策用人，也是只出不进，清退5名临时工，退休和调出4人；但只接收了一个复转军人和一个选调生。
人员减少与行政区域合并无关！

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

只看该作者 17 发表于: 2009-09-25

我不反对小市辖区合并。但是，当你提出合并的理由时，一定要用事实与数据说话，不要想当然。

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

内政次长

九龙

只看该作者 18 发表于: 2009-09-25

引用第16楼仙峰俊俏于2009-09-25 06:07发表的 :
我也在行政机关工作。自2001年起，本单位按照政策用人，也是只出不进，清退5名临时工，退休和调出4人；但只接收了一个复转军人和一个选调生。
人员减少与行政区域合并无关！

感觉你偷换了命题。不合并行政区域也可以减少人员，但不能因此推导出合并行政区域与人员减少无关，就不能减少人员。

只看该作者 19 发表于: 2009-09-25

回 18楼(内政次长) 的帖子

引用第14楼q5055929于2009-09-24 22:07发表的回 13楼(仙峰俊俏) 的帖子 :
我在一政府部门上班，2001年，我在政府由两基层政府合并而成。合并后没有采取太大的动作，公务员和事业人员一个没减，大家照常上班。但原先两基层政府用的临时人员一个不留（正式人员就完全做好了工作，不需要临时人员），一下子清了300多人（不要奇怪，我们江苏省各级政府有钱，用得起，但在运动时谁也保不住他们）。300多人的工资是多少？
后按省里的要求，是只出不进，到今年总共只进了十几个公务员和事业人员，但退休人员有五六十人，这又怎样算。
我原先在站所，两家合并后16人（清了7名临时人员后），现在9人
我现在在的科室，从7人变成了5人。
.......

你看楼主这个帖子内容，再说我是否偷换命题。

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

只看该作者 20 发表于: 2009-09-25

引用第18楼内政次长于2009-09-25 09:30发表的 :
感觉你偷换了命题。不合并行政区域也可以减少人员，但不能因此推导出合并行政区域与人员减少无关，就不能减少人员。

我是说不是只有行政区域合并，才可以裁减人员。楼主列举的人员裁减与区域合并并无关系，我这儿没有合并，不是照样裁减人员吗？

全国设置为100个都、郡，经济欠发达地区优先实施。设都标准：面积3万平方公里以内，人口1000～1800万，城市人口达到500万以上。

实在

万荣

只看该作者 21 发表于: 2009-09-25

引用第18楼内政次长于2009-09-25 09:30发表的 :
感觉你偷换了命题。不合并行政区域也可以减少人员，但不能因此推导出合并行政区域与人员减少无关，就不能减少人员。

一针见血

把（媳妇=儿子妻子）当（媳妇儿=自己妻子：部分北方城市的方言口语）叫扒灰。媳妇指儿子妻子而非自己妻子
把（女婿=女儿丈夫）当（女婿儿=自己丈夫：部分北方城市的方言口语）叫乱伦。女婿指女儿丈夫而非自己丈夫

只看该作者 22 发表于: 2009-09-25

合并后裁人是一定的，当然，不合并也裁人我又没不承认，说我偷换命题，那是不对的，我只是从人员减少来说明行政成本减少，而这只是其中一方面，其他有，如果说有一运动，两家做和一家做这是的成本又是不一样的成本。楼上有人说也是政府的，运动应该知道的。不知你是否经历合并，但我亲身体会行政成本就在减少
上面有人在说我变概念，这是误会，我还是要说的是建议在并县的同时也要并区

只看该作者 23 发表于: 2009-09-25

回 20楼(仙峰俊俏) 的帖子

你这是在钻牛角尖，我又没有说非得通过合并才能减人，而是合并后可以大幅减人，这是合并的好处之一，而你要反驳我一楼的帖子，就应说明合并后不能减少行政成本，合并后有害处