[职官]萌新好奇一个正常的大国通常要有多少个部 [复制链接]

炎黄剑:你把古代的六部等同于国务院分管副总理、国务委员就行了
国务院总理——尚书令
国务院第一（常务）副总理——尚书仆射
....... (2024-01-15 21:34) 

谠的部门去哪了

李清:谠的部门去哪了 (2024-01-15 22:03) 

如果要把党政军统一对应古代

总书记

常委——内阁或政事堂或军机处

政治局——朝堂议政会议

书记处——军机处行走（章京）

国务院——尚书省

人大——中书省

政协——门下省

军委——枢密院

纪委——御史台（都察院）

443881717:啥叫“正常的大国”？首先联邦制国家和单一制国家的政治逻辑就不一样，这个要分开讨论，不能简单称为“正常的大国” (2024-01-14 11:01) 

这个的确是我考虑疏漏了，当时的意思就是“能够正常运行和维持的工业国”。

炎黄剑:如果要把党政军统一对应古代
总书记
....... (2024-01-15 22:13) 

你这对应的根本不对好吧，内外官都没分清，党是内官，其他是外官。三省是内官

政治局是尚书省
中委是中书省
书记处是门下省

天宁岛:这个的确是我考虑疏漏了，当时的意思就是“能够正常运行和维持的工业国”。 (2024-01-16 00:34) 

韩国就是个典型的大国，有52个部委室处厅即可搞定一切。

我觉得列席内阁会议/部长会议的成员所领导的独立行政机构也应该一并视为政府部门，用我们的话讲就是那些直属国务院的正部级机构。对于一般大国，15-20个部门应该是不够用的，还要不少独立机构、委员会和其他协调机制去补充。

对于半总统制国家来说，因为行政权分属总统和总理（内阁），实际上大量机构是直属总统的。所以其政府部门也许看起来很简洁，但实际上该有的衙门一个都没少。俄罗斯总统办公厅不是单纯的幕僚机构，其行政权力相比联邦政府只多不少。

东亚第一精英:韩国就是个典型的大国，有52个部委室处厅即可搞定一切。 (2024-01-16 11:18) 

哪里52个 有链接吗

跟国家大小没关系，10~15个足够了，这10~15个不只是“部”，包括直属局、署、行、委之类的

亭市:哪里52个 有链接吗 (2024-01-16 18:24) 

维基百科上的
中央行政机关（韩语：중앙행정기관／中央行政機關），是由韩国总统所领导的中央政府，并由国务总理统筹各部门的运作。文在寅政府改组后，目前共设18部、5处、18厅、7委员会、2院、4室。

w123qq123:美国的军种部，就是军种的司令部。
军种部长管军政，军种参谋长管军令。 (2024-01-14 12:28)

这个说法不对。
军种部长和军种参谋长都是管军政的，军种参谋长是军种部长的幕僚长，也是法定的军种首席军官。

美国的军令系统是：总统——国防部长——（参联会）——各战区司令部和部队司令部。
参联会加括号的意思，军事命令必须总统和国防部长联署，然后法律规定必须通过参联会下发，但参联会没有签字权，只有建议权。
实际的指挥者是参联会主席，但必须奉总统和国防部长的命令，只是一个执行者。
参联会主席的定义是总统和国防部长的首席幕僚长。
支持参联会主席指挥的机构是联合参谋部，联合参谋部主任为中将军衔。

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对照中共体制：
军委分管政治的军委副主席，相当于红军总政委，相当于美国国防部长。
军委分管作战的军委副主席，相当于红军总司令，相当于美国参联会主席。
军委总参谋长，相当于美军参联会副主席兼联合参谋部主任。（美军的中将是三星，相当于解放军上将。美军四星将，相当于解放军军委委员。）

各军种：政委相当于军种部长，司令相当于军种参谋长。

东亚第一精英:你没细细研究过吗，大陆的部门看着多，其实是你把日本独立的厅署局机构忽略而已。
大陆多在群团机构23个无法与国外对应，其他的基本差不多。
....... (2024-01-13 13:10) 

多不多是看有没有具体的事务，机构是处理事务的。然后根据重要性会合并或者分开一二三级机构或者成为内设机构。比如交通运输部下面就有铁路局，民航局，高速公路管理局，普通国省道就只是司，还有内河航道局。还有邮政局。这些其他国家就没有吗？你能说这个交通部比较臃肿吗还是精简。事务量不同，不能简单比较。

ort.lib:全世界的现状是除了部之外还有委员会、局、署、厅。他们不是部不是内阁的组成部分级别不同产生方式也不同，但他们能分担部的权力还能减少部的数量，使部的数量看上去很少。实际上把他们折算进来中等以上国家很少有部数量少的。 (2024-01-14 03:32) 

是的，大国事务就是比小国事务多，相应的机构就会多。你合并分开，内设都不影响要有专门人员机构去处理这些事情。中央比省，省比市县就是事务多。像教育部，科技部，体育总局，文化部，光电总局到了县一级就一个教体文卫广电局。因为地方没有这么多事务要处理，自然就可以合并。

东亚第一精英:你没细细研究过吗，大陆的部门看着多，其实是你把日本独立的厅署局机构忽略而已。
大陆多在群团机构23个无法与国外对应，其他的基本差不多。
....... (2024-01-13 13:10) 

5200万人口的国家和14亿人口的国家单纯的比较机构数量，而不去看实际业务情况有点扯淡了吧。举个例子交通运输部内河航道局在中国要管理几万公里内河航道和港口，韩国的内陆航运需要单独去设立这样的机构嘛。我可以说新疆没有这个机构，难道就是比韩国精简嘛。

长江航务局、长江航道局、长江口航道局……

天地君亲师:这个说法不对。
军种部长和军种参谋长都是管军政的，军种参谋长是军种部长的幕僚长，也是法定的军种首席军官。
美国的军令系统是：总统——国防部长——（参联会）——各战区司令部和部队司令部。
....... (2024-01-19 16:48)

这里要修改一下。

中共军委原来是有常委的，后来取消了。
原来军委有三层结构：军委主席、副主席；军委常委若干；军委委员数十名。

这种情况比较好和美军对应：
军委主席、副主席——总统、国防部长、副部长。
军委常委——参联会
军委委员——四星将。

普通上将——三星将。

大校相当于美军资深上校，比准将要低半级。
因为解放军的大校标准职务是师长。
而解放军的集团军才相当于美军的师，师只相当于美军的旅。
美军的准将标准职务是副师长，相当于解放军副军长。

中国军队的编制，每一级都比西方弱，尤其师这一级比西方弱很多，无法承担基本战役兵团的任务，必须军级才可以。
所以师长就不值钱。

二战美国陆军最高兵力约890万人，一共不过编了89个师，24个军。
而解放军建国初总兵力大约600万人，就编了70个军，19个兵团。

也就是说，解放军的军相当于美军的师，兵团才相当于美军的军。

而野战军才相当于美军的集团军。
朝鲜战争，志愿军相当于一个大的野战军，对应的就是美军第八集团军。

天地君亲师:
二战美国陆军最高兵力约890万人，一共不过编了89个师，24个军。
.......

二战美国没有独立的空军机构（1947年才成立），800万人是包括陆航（即后来的空军）的，陆军约562.7万，陆航约237.2万。另海军约345.7万（包括海军陆战队66.9万），共计约1145万，这是二战美军的巅峰兵力。

当时美军有3个特色，一是集群、集团军、军的直属部队比较多；二是非师属的独立部队比较多（独立团和独立营等），欧洲和太平洋非师属的独立炮兵营就有近千个；三是后勤和辎重部队比较多，远远超过一线部队，有统计资料认为一线部队和后勤部队配比是1:1到1:3。这些部队都没有纳入师的编制。
一般认为，二战美军1个师的标配约1.4万人，实战有加强，平均约1.83万人，89个师共约160万人。加上直属部队和非师属独立部队，约相当于师的50%兵力，即约80万人。这240万人就是巅峰时陆军总战斗部队。

中国在解放战争主要是陆军。直属部队、独立部队和后勤部队比较少（一线和后勤的配比约为8:1到10:1），而且后勤部队往往配属于军。多数军在2-3万人之间，少的只有1万多，多的超过4万。

夕阳西下:二战美国没有独立的空军机构（1947年才成立），800万人是包括陆航（即后来的空军）的，陆军约562.7万，陆航约237.2万。另海军约345.7万（包括海军陆战队66.9万），共计约1145万，这是二战美军的巅峰兵力。
当时美军有3个特色，一是集群、集团军、军的直属部队比较多；二是非师属 .. (2024-01-30 16:56) 

他那个就是扯淡，样样美国好美国大，美国的一个师和解放军的一个师是相当的。

部门的多少和采用的行政制度也有关系的。

采用部长负责制的时候，部门一般会合并的比较大，部门比较少。采用副职（中国的副总理和国务委员）分工制度的时候，一般部门比较多。前者一个部长相当于统领一个部门，后者其实相当于一个副职统领一个大部门，实际的部门相当于二级小部。

通常来说一个人分管6个小部门比较合适，太多管理就不细致，超过10个其实就管不过来了。

所以古代主要事务只分为6部，而不是分为很多部。加上三省，三省六部，重要部门也只有9个。多了皇帝也管不过来的

说到这个，论坛里面有很多坛友不懂副职分工的，总是觉得副职太多了什么的，其实这个想法是错误的。副职其实才是大部。

企业也是一样的，特别是中国的企业广泛采用副职分工制的，一般企业，财务方面会有一个副总，销售方面会有一个副总，采购也是一个，生产也是一个，有时候还有单独的企划副总或者行政副总，单独设人事副总的也有。
然后各自又管理一个到多个部门。

这个是生产不复杂的，生产复杂的，比如医院，副总还得多。

副职分工制下，副职并不是正职的备份。而采用部长负责制的时候，副职才是正职的备份。

在采用副职分工制度的时候，一般一正四副六副都正常，八副十副的也有，但都属于比较多的，管理难度相应的也大。我国国务院一般十个副职算比较多的了，管理起来其实还是比较难的

我国地方分为三十多个省，又合为5个大区，如果要对地方有非常强的管理的话，光这5个大区就需要5个副职才管得过来，实际上我国的省级自治度很高的，因为根本就没人管的