切换到宽版
  • 33899阅读
  • 158回复

[广西]广西区恢复为省,西部设2个自治州 [复制链接]

上一主题 下一主题
只看该作者 125 发表于: 2008-12-17
引用第21楼香港來的沛于2005-10-13 01:49发表的 :
從何見得壯族是「人造民族」呢?我就是研究壯族和壯語的,我剛研究時也覺得壯族和漢族沒甚麼區別,和南方的粵人更是相似,但越是研究,就越發現兩者只是貌似,卻是異流。例如壯語和泰語的關係就和漢語密切得多,我會一點簡單的壯語,前年在曼谷開會時,那會議不包晚餐,但酒店內晚餐好貴,因此我就出去街上找東西吃,由於開會地點不是旅客區,因此街上沒有人會英語,當然也找不到華人(華人商鋪有中文或中國的神祇,很易認)。我也不會泰語和泰文,後來想起壯語和泰語同屬一個語系,就姑且一試,走進一間小飯館,就用壯語對那老闆娘用壯語說「吃飯」(根扣)、「豬肉」(奴郑?ⅰ覆灰?薄梗ㄟ渑牧簦???兔靼琢耍?痪枚肆艘坏?馄?达垼?謫査??杆?梗?郑???投艘槐?畞怼=Y帳時她說「哈拾」,我就聽懂了是五十,就給她五十銖。當然壯泰只有基本詞彙相通,較複雜一點的就聽不懂了。情況和一個講廣東話的人去北京用廣東話說「飯」、「水」等詞,北京人即使對廣東話沒有概念還是能了解的。壯族的祖先和鬼神觀也和漢人很不同,一是沒有祖宗祠堂,二是認為非正常死亡的親人會變成傷害家人的惡鬼。這在越靠西的純壯人地區就越明顯,而這兩條對同樣以種田為生的漢民族而言是很不可思議的。至於為何會有「人造民族」的謠傳,主要是歷史上的確有壯人向外訛稱自己是漢人的時期,原因是廣西土司時期在土司的轄地土人(即今日的壯人)是由土司管的,土司就如土皇帝,對土人徭役極重,土人即使要離開土州也要得到土司批准,不能自由搬遷,更不許參加科舉考試。但漢人是由流官管的,只要按正常的規舉納糧即可,且可以自由搬遷,也可以考功名。在此情況下,壯人訛稱自己是漢人,或「說土話的漢人」,就自然不過了。問題是,他們用漢話對漢人說自己是漢人,但回過頭來對自己人還是自稱為「講土」(土人)「講僚」(自己人),而且和漢人有明顯分別的族群概念。如果看看清朝廣西各縣的縣志,可以找到很多記錄當地「獠、狼、狸」人的土語詞彙和民風民俗,這些詞彙和風俗和今日壯族的語言和風俗是一脈相承的。「壯族」是一個解放後才有的新名字,但這個族群不會因此而成為一個新族群,正如「夏琳」改名「王靖雯」再改名「王菲」,「王菲」是新名字,但她和「夏琳」其實是同一個人,不可因為王菲這名字才出現了十年多就說這人是「人造的人」。網絡上的謠言太多,誤信有偏差的言論很容易得出錯誤的結論,而慎之又慎。


我看这个解释挺在符合现实的
省、自治省、特区、直辖区和首都区
县、市、州
……
市、区、乡、镇
街道、村
只看该作者 126 发表于: 2008-12-17
民族如果趋同,特别是无特别认同了,应该及时调整,认为设限,既滑稽,又有害。
吾之所愿——复我汉唐 兴我华夏!
大中华帝国——万世长存!
自由—民主—我可以为此奋斗终生!

只看该作者 127 发表于: 2008-12-17
来源不同不等于就不是同族。闽越人和汉人也不同源,如今哪里还有闽越族呢?都是汉族了。即便历史上广西存在过非汉人的若干族群,也不等于那些族群到现在都还是独立民族,应该有很多都已经融入为汉族了,包括现在挂名为“壮族”的很多人,就算其先人地确是非汉人,但其本人如今也完全可能已经是汉人了,不论其挂名的是什么族。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。
只看该作者 128 发表于: 2008-12-18
由广西梧州特产三蛇酒想到的:如果将骆越地比作酒缸,酒代表僮(壮)人,三蛇代表苗、瑶、侗等。往酒缸里灌水,酒就会越来越淡,慢慢地酒水不分,最后甚至全部是水,但蛇仍然是蛇。说明酒和水是共容的,存在共性;而蛇虽然变淡了,但形态尚存,本质还在!
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 129 发表于: 2008-12-20
引用第107楼gxglgy于2008-09-28 23:18发表的  :
[quote]引用第102楼flinthuang于2008-05-28 01:03发表的  :
支持建省,反对立州!桂北壮族习俗与汉族无异,与桂西不同。
桂西壮族基本传统习俗都很古。
quote]
.......

你就扯吧,柳州北部壮族与汉族无异。
只看该作者 130 发表于: 2008-12-20
引用第114楼gxglgy于2008-10-12 22:06发表的  :
楼上的,说对了一半:我确实是你说的地方的瑶族人
但是,头像不是我。我才没有这么丑呢!呵呵。熟悉瑶族的朋友,一眼就可以看出,这其实是贺州八步莲塘附近的土瑶男子装束。我们本地其实已经很少有瑶族服饰了!




你把这么丑的人做你头像干什么?


老实说我看了有点恶心,不是说瑶族服饰不好,只是这个猥琐男弯腰驼背的,头巾也是歪了,跟论坛上另外一个英国籍“皇阿玛”张铁林的头像的都令人反胃。
只看该作者 131 发表于: 2008-12-20
引用第108楼gxglgy于2008-09-28 23:23发表的  :
你说的是广西东部和城市、城镇里面的情况。在桂西广大农村地区,特别是以下这些县的农村,还是有大量说壮语的人口,有的县说壮话的人甚至可以占到80%以上。
.......

桂南方言大体有三:讲man(讲土)、讲he(平话、蔗园话)、讲ai(新民话),就是没有讲壮!
[ 此贴被我等天子在2008-12-25 08:12重新编辑 ]
郡县制:中央---(省)---郡---县\市
虚省实郡强县
反对直辖,取消特权,县市平行,机会均等!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
小号?查无此人!
只看该作者 132 发表于: 2008-12-25
引用第133楼flinthuang于2008-12-20 19:06发表的  :
你就扯吧,柳州北部壮族与汉族无异。



你才在扯,我说的是桂西。你说的柳州北部——都已经差不多到桂东北了!方位感也太差了吧?!
桂林山水甲天下!
只看该作者 133 发表于: 2008-12-25
引用第134楼jianchihu于2008-12-20 19:44发表的  :
你把这么丑的人做你头像干什么?
.......



就是叫你看民族服饰的。没有让你去研究这个人面部。
桂林山水甲天下!
只看该作者 134 发表于: 2008-12-26
回 香港來的沛
首先申明一点,我不是广西任何地区的人,与广西没有任何瓜葛,是重庆人。
其一,作者提到自然民族与法定民族,但不论怎么说,壮族肯定是存在的,这一点没有什么话可以说。其二,作者把说壮语的都看成是壮族人,那是天大的错误,就像把说汉语的人都当成汉人一样,当时在划分民族时就犯了这样一个毛病。在壮族里面,有相当一部分是说着壮语的汉族人,当然,他们有不少是双语,也说粤语。没有办法,在广西的历史时期里,汉人在此不居主导地位。虽然说同一种话,但并没有民族认同。现在我有同事正是这种情况,据他说,他们那里说壮语的汉人占了多数!一提到他是壮人他就火。其三,作者谈到改民族动力问题,也即为什么要改民族时,举了不同的加分政策。实际上,优惠政策分为地区优惠政策与民族优惠政策,作者说的主要是地区优惠政策。但作者忽略了一点,在我国境内的人口自由迁移受到很多限制,所以争取民族优惠政策的动力依然存在。明显的是,柳州人不能自由迁到防城港,但柳州的少数民族可以比他多加分,他会怎么做?其四,改民族的问题比较常见,但不能因为为个缘故就否定优惠的民族政策带来的改民族问题。其五,作者批评都站人地方或私人利益的角度看问题,缺乏整体意识与眼光,此乃对民族问题的理解不深也。民族问题本身有有利益问题,也不是当地居民不想站在整体立场上看问题,也不是没有眼光,我相信广西内部各个地区,各个民族都有不少有见识、有眼光的人。然而,虽然有眼光,但在民族利益面前,在自己民族兄弟的面前,在民族情感面前,再有见识,再有眼光的人也不得不慎重三分,很多时候不得不顺从民族主流的意识,哪怕自己内心认为是不可取的意识与做法。我想说一点,意识不是随便就可以改变了,民族意识也是一种存在,它存在于民族内各个人的心中,并且会延续下去。民族意识与经济发展没有必然联系。
回到话题中来,就广西撤销自治区来看,现在还不可取,不过,把广西其它地区分出来成立一相桂林省,保留原来的广西壮族自治区还是可以考虑的。当然广西本身不算大,分后管辖区比较小也是其中之一,如果能够在他省的时候同时也省直管县,那么增加的负担就会少很多。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 135 发表于: 2008-12-28
越来越有深度了!出现这种情况的不仅仅是壮族吧,国内蛮多少数民族都有类似情况!
桂林山水甲天下!
只看该作者 136 发表于: 2009-01-19
广西省将有什么新的实质的变化
:?
只看该作者 137 发表于: 2009-01-20
引用第17楼西部我的家于2005-10-11 10:59发表的  :
汉人人口占全国人口92%以上,何况壮族本来就不存在得人造民族而已,何以得到国语地位?你是不是在香港呆得久了,想要用民主人权来分裂中国.

胡说八道。谁告诉你百越是不存在的了?
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
只看该作者 138 发表于: 2009-01-20
引用第125楼gxglgy于2008-11-30 22:03发表的  :
壮人其实就是汉人——也不完全是!
在当时民族识别的时候,的确有部分汉族人被划入了壮族,但是的确有部分壮族人的确在民族文化、风俗习惯、语言服饰、民族认同等方面,与当地的汉族存在较大差异,有必要划成一个单一的民族,只不过,随着50多年的民族融合,壮族的历史文化特征正在和汉族急剧的融合,变得越来越少了!

壮语和汉语的差别比英语和阿拉伯语还大。
非要说是一样的,是何居心?
如果中国照这观点变成一个“种族监狱”强行同化各民族,
结果只能离文明更远、离野蛮更近。
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
只看该作者 139 发表于: 2009-01-20
引用第107楼gxglgy于2008-09-28 23:18发表的  :
[quote]引用第102楼flinthuang于2008-05-28 01:03发表的  :
支持建省,反对立州!桂北壮族习俗与汉族无异,与桂西不同。
桂西壮族基本传统习俗都很古。
quote]
.......

的确壮族现在未必穿啥“传统服饰”了,
可是壮族也没有穿汉族服饰“汉化”呢。
大家穿的都是西洋版衣服。呵呵。
难道壮族人穿成现在这样就是“汉化”?
持这些观点的人咋不说欧美都“汉化”了呢。

我倒觉得每个少数民族穿本族服饰的人都比汉人多。
汉人有几个穿汉服的?穿汉服的兄弟还被某些人看成是“封建余孽”。
倒是有一堆人穿名为“唐装”的满装。
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
只看该作者 140 发表于: 2009-01-20
引用第99楼光明使者于2008-01-24 20:53发表的  :
支持广西省
另外说一句,闽南人是正统的汉人。闽南语中有大量古河洛方言的遗存。不要把闽南人和汉人割裂开。

94
闽南人就算闹也是把俺们这些非正统赶出汉人行列,
人家可是一直以标准的河洛人自居的。
Dei Gratia,Richard I of England,Coeur de Lion.
007
只看该作者 141 发表于: 2009-01-20
引用第142楼kika于2009-01-20 10:29发表的  :
胡说八道。谁告诉你百越是不存在的了?

蒙古以前的那些部落呢,什么柔然、匈奴不存在的了!
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 142 发表于: 2009-02-02
引用第93楼khakha于2007-12-06 18:54发表的  :
如果壮语和其他少数民族语言也是国语的话,我们就不要自治了,大家都是中国人嘛.
如果我们上学的时候不用学汉语文,可以学习自己的民族语言,并可以用民族语言参加高考,我们就不要自治了,我们也不用加分,大家都是中国人嘛,应该平等.
如果三月三也能像中秋节一样定为国家的法定假日,我们也不要自治了,因为都是中国人嘛,要平等.
如果电视广播有壮语频道,壮语可以作为政府工作语文,我们也不要自治了,大家都平等了,还自什么治呀,都是中国人,不要搞特殊化.




如果到头来都是这样,这个国将不国啦!小不忍则乱大谋乎!

******************
中国省区区划,其实一点都不省.
只看该作者 143 发表于: 2009-02-02
引用第144楼kika于2009-01-20 10:36发表的  :
的确壮族现在未必穿啥“传统服饰”了,
可是壮族也没有穿汉族服饰“汉化”呢。
大家穿的都是西洋版衣服。呵呵。
难道壮族人穿成现在这样就是“汉化”?
.......



穿唐装讲外语的西人是汉化吗?穿壮服只会讲汉语的人是壮族人吗?

******************
中国省区区划,其实一点都不省.
只看该作者 144 发表于: 2009-02-15
引用第8楼mozozo于2005-10-09 19:01发表的  :
楼主,不要忘了。新的南宁市市辖六区245万人口中壮族也是超50%,按你的理论“广西省”的省会南宁市还是要设立壮族自治州

把省会迁回桂林,完事
只看该作者 145 发表于: 2009-02-16
纵观世界,很多国家都不是单一民族国家,很多国家都有几个民族或者十几个民族。民族最多的国家是俄国。其次就应该是我国了。但没有一个国家象我国一样对少数民族那么优待。少数民族不用计划生育,少数民族在教育,税收等方面都有着比主体民族汉族更多的优惠政策。更特别的是我国实行民族区域自治制度。省级方面有西藏藏族自治区,新疆维吾尔自治区,广西壮族自治区。市级的有州少数民族自治区,还有县级少数民族自治区。其实无论是省级,市级,还是县级,汉族人口都已占多数。根本没有必要再设立自治区。民族区域制度存在很多缺陷,特别是把新疆和西藏这两个国土面积广大的地方设为自治区,就是十分不妥当。要知道,在清朝,这两个地方是没有什么所谓的自治的。建立自治区可以说是为藏独,疆独埋下了祸根。也给西方国家留下了这两个地方是藏人,维吾尔人的地方的印象。西方国家当然是希望中国越小越好。网上不是流传日本人的把中国一分为七的说法吗?与时具进,是马克思主义的发展观,我国的民族区域制度已经不适合我国的国情,也对我国的安全和领土完整构成了挑战,这些年,除了以前的台湾问题,现在西藏问题,新疆问题居然也成了别国支持不支持的问题。有些国家为 了讨好中国,就说支持西藏,新疆是中国的一部分。而西方国家亡我之心死,一到关键时候就挑起西藏问题,新疆问题。其实西藏,新疆根本不是问题。早在美利坚还没建国时,这两个地方就是中国的固有领土。哪有什么问题?怎么就没人提广东问题,河南问题。这就凸显了把西藏,新疆设为藏族人,维吾尔人的自治区的十分不妥。因此,取消民族区域自治制度,就显得迫在眉睫了。强烈建议中央人民政府取消民族区域自治制度,把西藏藏族自治区,新疆维吾尔自治区,广西壮族自治区改为省。名称可向全国征集。
只看该作者 146 发表于: 2010-05-01
壮族的自治不是共产党时代才有,很早壮族地区就是土司制度。与汉人区本来就不一样。
只看该作者 147 发表于: 2010-05-01
也许将”自治区“改为”省“,会给西方国家或民族分裂分子留下攻击中国的理由。那不如将自治区、省建制全撤销,恢复历史上曾存在过的的”郡“或者”道“等。
只看该作者 148 发表于: 2010-05-01
既然要搞中华民族大家庭就不应该再有民族成分之分,在区划上也不应该在存在自治区、自治州、自治县了!
区划目的:减少成本、便于管理、提高效率、发展经济。
只看该作者 149 发表于: 2010-05-03
引用第6楼萧望岳于2005-10-09 12:06发表的  :
桂西、桂北还有道理,桂东就免了。

原来这个世界还没有你呢,你滚回去吧!
快速回复
限100 字节
 
上一个 下一个