[新疆]新疆分省之我见 [复制链接]

引用第24楼牛牛于2010-06-28 09:30发表的 回 23楼(tayaka) 的帖子 :
我们重点对塔西自治区的可行性和合理性作进一步分析讨论：
塔西自治区实际上就等于原新疆自治区的继承者。但这个继承者是新疆分省后面积最小，环境最苦，经济最差，而且是全国名副其实的倒数第一的贫困省级政区。这样的结果是行不通的。
首先，中央政府不会同意。不但不符合党的一向照顾，扶持，优惠少数民族的政策精神，而且不愿意看到一个因经济上无法生存而想方设法闹事，闹独立的地区存在，更不想为国外三种势力刨造可趁之机。
其次，新疆政府不会同意。新疆政府的大多数行政领导干部都是维族人，他们是新疆的实权派，他们是绝不会同意自已的权势从天上掉到地下的。
再次，是维族人民不会同意。他们会明显地感受到政治上的期视，经济上的封锁。心里会埋下更大的仇恨的种子。既使中央天天送饭吃，他们也是不会干的。
.......

         塔西三地州是现在新疆经济最落后的地方，也是在经济上最被新疆政府忽视的地方。成立塔西省后，经济状况肯定会比现在要好得多。首先，中央拨款和其他省份的援助可直接到位，无需经新疆政府，避免挪用、扣留；其次，塔西建省后，自主权加大，为脱贫至富奠定基础。如果继续呆在新疆，永远是新疆最落后的地区，最被忽视的地区！塔西建省，是对新疆贫困民族地区的重视！
    效法香港特别行政区，成立塔西特别行政区，经济上可建成为自由贸易区。这也可体现党照顾、扶持、优惠少数民族的政策。与多国交界的塔西完全可利用优势的地理位置和国家的政策优惠发展经济。塔西成省后肯定会脱贫至富而不是倒数第一的贫困省级政区。
   大部分的新疆省政府维族干部可调至塔西特别行政区工作，他们的权力应该是有所增大而不是减少，何来“权势从天上掉到地下”之说？
   在维族人最为集中的塔西地区成立特别行政区，加大了维族人的自主权，是对维族人在政治上的重视而不是轻视！在塔西成立自由贸易区，当然不是经济封锁。
   还有，事实证明，一个国家里闹独立闹得最凶的往往是经济发达地区而不是贫困地区，而最终最早实现独立的也是经济发达地区而不是贫困地区！因为经济基础很重要！

引用第25楼李宵朗于2010-06-28 09:36发表的  :
大汉族沙文主义的余孽又出来搅乱人间了！

可笑！新疆的汉族人现在还有资格谈论大汉族主义？如能获得与其他民族相同的权利已属奢望！你可以对已属他国的“北方故土”念念不望，我谈论一下中华人民共和国境内的新疆分省计划就成了“大汉族沙文主义余孽？”岂有此理！！

引用第28楼tayaka于2010-06-28 15:31发表的 Re:回 23楼(tayaka) 的帖子 :
         塔西三地州是现在新疆经济最落后的地方，也是在经济上最被新疆政府忽视的地方。成立塔西省后，经济状况肯定会比现在要好得多。首先，中央拨款和其他省份的援助可直接到位，无需经新疆政府，避免挪用、扣留；其次，塔西建省后，自主权加大，为脱贫至富奠定基础。如果继续呆在新疆，永远是新疆最落后的地区，最被忽视的地区！塔西建省，是对新疆贫困民族地区的重视！
    效法香港特别行政区，成立塔西特别行政区，经济上可建成为自由贸易区。这也可体现党照顾、扶持、优惠少数民族的政策。与多国交界的塔西完全可利用优势的地理位置和国家的政策优惠发展经济。塔西成省后肯定会脱贫至富而不是倒数第一的贫困省级政区。
   大部分的新疆省政府维族干部可调至塔西特别行政区工作，他们的权力应该是有所增大而不是减少，何来“权势从天上掉到地下”之说？
   在维族人最为集中的塔西地区成立特别行政区，加大了维族人的自主权，是对维族人在政治上的重视而不是轻视！在塔西成立自由贸易区，当然不是经济封锁。
.......

一，塔西三地州，经济总量300多个亿，人口600多万，人均5000多，比全国最少的贵州省还低2000多，你说是不是全国倒数第一呀？
二，塔西自治区对原新疆而言，面积只有五分之一，人口只有不足三分之一，经济总量只有十几分之一。你说维族干部的权势是不是大大下降了？
三，塔西自治区和其它四大自治区是平等的，国家在喀什搞个深圳一样的特区是可以的。但你说在全区搞港澳一样的特别行政区是行不通的，也是不可能的。

楼主新疆三分，很好，我支持。
如果将伊宁地级划归塔东省，就更均衡了。
我的方案根据目前形势发展，是将乌市设直辖市，利于向西开放发展。

引用第30楼牛牛于2010-06-29 09:05发表的 Re:Re:回 23楼(tayaka) 的帖子 :
一，塔西三地州，经济总量300多个亿，人口600多万，人均5000多，比全国最少的贵州省还低2000多，你说是不是全国倒数第一呀？
二，塔西自治区对原新疆而言，面积只有五分之一，人口只有不足三分之一，经济总量只有十几分之一。你说维族干部的权势是不是大大下降了？
三，塔西自治区和其它四大自治区是平等的，国家在喀什搞个深圳一样的特区是可以的。但你说在全区搞港澳一样的特别行政区是行不通的，也是不可能的。

1、塔西三地州为什么这样穷呢?原因虽然很多,但最重要的原因应该是距新疆首府乌鲁木齐太远。中国的内陆省份“省会经济”现象很明显，往往一省之内省会经济最强，以省会为中心向四周递减。塔西三地州距首府乌鲁木齐1700公里左右，想不成为新疆的盲肠都难。所以，塔西建省非常必要。一旦塔西建省，中国必将以援藏的方式援助塔西，到时，塔西还会是人均5000多吗？会是全国倒数第一吗？
2、如果成立塔西自治区的话，维族干部的权势确实有所下降，但我认为应该成立塔西特别行政区，那时，维族干部的的势力范围减少，但实际权利却大大增大。即使是成立塔西自治区，也是很合理的，不能因为维族干部的权势有所下降而放弃。新疆不仅仅是945万维族人的新疆，还是798万汉族人的新疆，也是148万哈萨克族人的新疆，也是其他多个民族的新疆！而且，维族人主要居住在塔西地区，而汉族人和哈萨克人主要居住在北疆。将塔西和北疆各分为一省是很合理很科学的，不能因为维族干部的不乐意而保持现在的不合理状态！
3、全国一盘棋，新疆搞分省了，全国其他地方不可能保持不动，到时候是不是继续保持四大自治区还是个问题。位跨三北，面积超大的内蒙古自治区，蒙古族人仅占百分之十几，一旦分省，被分拆调整是必然的结果；规模太小的宁夏是否被撤，广西是否恢复为省都是值得讨论的问题。我倾向于仅保留主体少数民族占90%以上的西藏和塔西。如能将此二地效法港澳，建成为特别行政区，很有好处。一方面可满足当地民族自治的愿望；一方面通过扶植受中央控制的地方政府，“藏人治藏”，“维人治维”效果肯定会比汉人治理好得多。当然这是个应该讨论的问题。

引用第31楼fanweng22于2010-06-29 11:31发表的  :
楼主新疆三分，很好，我支持。
如果将伊宁地级划归塔东省，就更均衡了。
我的方案根据目前形势发展，是将乌市设直辖市，利于向西开放发展。

谢谢支持。
如将伊犁谷地划归塔东，从规模上来说，确实均衡多了。但如从地理和交通方面来考虑，却不太合适。从伊宁到库尔勒，要通过天山里的那拉提和巴音布鲁克，地势虽然不是特别险恶，但到了冬天，大雪封山，根本无法通行，时间长达半年；从伊宁到南疆，不但面临冬季无法通行的情况，而且地势非常恶劣，向来是探险者的乐园，且有多名探险者在此通道丧命。只有通往北疆地势较缓，虽然果子沟冬季屡发雪崩，但大部分时间还可通行。我倒认为，伊犁地区最好的去向是等时机成熟，成立伊犁直辖市或将原伊犁州建为伊犁省，而现在时机显然没有成熟，暂时划归北疆北庭省是较好的选择。
如果将中国分为100个省，那么，设立乌鲁木齐直辖市、伊犁直辖市或伊犁省都是可以考虑的。如果中国分为50省，那么，三分新疆应该够了。

坚决支持楼主的分省方案！

引用第23楼tayaka于2010-06-25 01:01发表的  :
      南疆分省的关键在阿克苏，阿克苏不但油气煤储量巨大，还有丰富的稀土！南疆五地州中，阿克苏资源最为丰富，西边是维族人的大本营塔西三地州，东边是汉族人占主体的巴州，控制了阿克苏也就控制了南疆。图中的塔西区经济落后，条件恶劣，财政上严重依靠中央。如将阿克苏地区划入塔西区，塔西依靠阿克苏丰富的资源，财政状况将会自足有余，这也会为分裂势力打下经济基础。显然，一个财政上严重依靠中央的省份更容易受中央控制。将阿克苏地区和巴州合建为塔东省后，富裕的塔东和贫穷的塔西将会使两地的维族人分化，也就达到分而治之的目的。还有巴州和阿克苏地区交界的地区地下资源丰富，如将两地分在一省之内，可避免很多纠纷，这也是我将和田地区的民丰县划入塔东的原因之一。
    吐鲁番不但是乌鲁木齐东去内地的门户，也是乌鲁木齐通往南疆的必经之路，在乌鲁木齐城市圈内，经济上也与乌鲁木齐联系紧密。与同处吐哈盆地的哈密反而距离更远，经济联系较少。将吐鲁番划入乌鲁木齐所在的省应该是较好的选择。
    将哈密和巴州分为一省似乎不妥，哈密市和库尔勒市距离遥远，二者之间没多少经济联系，且分处两个地理单元内，凑成一省似有拉郎配之嫌。
    将哈密和甘肃西部分在一省很有创意，哈密自古以来和内地联系紧密，和甘肃西部划为一省如能解决甘肃过长的问题，倒是个不错的选择。

河西走廊+阿拉善盟（或仅额济纳旗、阿右旗）+哈密地区组成新的甘肃省，省会设在酒泉（嘉峪关）岂不更好？原甘肃河东各市州组成陇右省，省会兰州；即解决了甘肃过长的问题，又解决了哈密距离乌鲁木齐距离远的问题。大家同意吗？

新疆南北两分足够！

引用第36楼闰子于2010-06-30 11:27发表的  :
新疆南北两分足够！

我曾经说过，在我以前的分省图中，都只是简单地将新疆分为南北二省。经过深入了解，这样做是不行的。新疆分省似易实难，水深着呢。

引用第35楼闰子于2010-06-30 11:15发表的  :
河西走廊+阿拉善盟（或仅额济纳旗、阿右旗）+哈密地区组成新的甘肃省，省会设在酒泉（嘉峪关）岂不更好？原甘肃河东各市州组成陇右省，省会兰州；即解决了甘肃过长的问题，又解决了哈密距离乌鲁木齐距离远的问题。大家同意吗？

哈密距乌鲁木齐553公里，哈密距嘉峪关569公里。

引用第32楼tayaka于2010-06-29 18:05发表的 Re:Re:Re:回 23楼(tayaka) 的帖子 :
1、塔西三地州为什么这样穷呢?原因虽然很多,但最重要的原因应该是距新疆首府乌鲁木齐太远。中国的内陆省份“省会经济”现象很明显，往往一省之内省会经济最强，以省会为中心向四周递减。塔西三地州距首府乌鲁木齐1700公里左右，想不成为新疆的盲肠都难。所以，塔西建省非常必要。一旦塔西建省，中国必将以援藏的方式援助塔西，到时，塔西还会是人均5000多吗？会是全国倒数第一吗？
2、如果成立塔西自治区的话，维族干部的权势确实有所下降，但我认为应该成立塔西特别行政区，那时，维族干部的的势力范围减少，但实际权利却大大增大。即使是成立塔西自治区，也是很合理的，不能因为维族干部的权势有所下降而放弃。新疆不仅仅是945万维族人的新疆，还是798万汉族人的新疆，也是148万哈萨克族人的新疆，也是其他多个民族的新疆！而且，维族人主要居住在塔西地区，而汉族人和哈萨克人主要居住在北疆。将塔西和北疆各分为一省是很合理很科学的，不能因为维族干部的不乐意而保持现在的不合理状态！
3、全国一盘棋，新疆搞分省了，全国其他地方不可能保持不动，到时候是不是继续保持四大自治区还是个问题。位跨三北，面积超大的内蒙古自治区，蒙古族人仅占百分之十几，一旦分省，被分拆调整是必然的结果；规模太小的宁夏是否被撤，广西是否恢复为省都是值得讨论的问题。我倾向于仅保留主体少数民族占90%以上的西藏和塔西。如能将此二地效法港澳，建成为特别行政区，很有好处。一方面可满足当地民族自治的愿望；一方面通过扶植受中央控制的地方政府，“藏人治藏”，“维人治维”效果肯定会比汉人治理好得多。当然这是个应该讨论的问题。

1，你三分新疆的方案我一开始就表示支持，只是听了你后面的解释引起了我的深思。你说南疆最重要的是资源丰富的阿克苏地区和民丰县以及喀什的一块飞地划塔东省，就是为了形成富裕的塔东和贫困的塔西，从而达到对维族分而自治的目的。这就有失公平了，汉族也好，维族也好，都是中国子民，塔东省也好，塔西区也好，都是中央管辖的省区，为什么要人为地制造贫富差距呢？如果是为了控制塔西区闹独立的经济基础，那为何又强调塔西靠中央和全国对口支援会很快发展起来呢？再说输血总不如造血。
2，国家行政区划条例有一条重要原则：区划调整要争得当地人民的同意。所以，对新疆的调整首先要争得维族人民特别是维族干部的同意，因为新疆本来就是维族自治区，不论它有多少个民族，维族才是自治区的主体民族。显然塔西维族自治区如何划？划多大？中央会征得维族人民和维族干部的同意而划分的。所以，我认为至少资源丰富的，维族人为主的阿克苏地区和民丰县会留给塔西区的。
3，你设想的塔西区成立和港澳一样的高度自治的特别行政区，等于是放弃党的领导，而且兵团都保不住，这才真正有了独立的基础，执政党是不会干的。港澳和藏维完全不是一回事。
我只是谈一些个人看法和认识，不一定正确，你完全可以不理会，更不要生气，我知道你为这个方案费尽心机，应该理解！

引用第39楼牛牛于2010-06-30 23:08发表的 Re:Re:Re:Re:回 23楼(tayaka) 的帖子 :
1，你三分新疆的方案我一开始就表示支持，只是听了你后面的解释引起了我的深思。你说南疆最重要的是资源丰富的阿克苏地区和民丰县以及喀什的一块飞地划塔东省，就是为了形成富裕的塔东和贫困的塔西，从而达到对维族分而自治的目的。这就有失公平了，汉族也好，维族也好，都是中国子民，塔东省也好，塔西区也好，都是中央管辖的省区，为什么要人为地制造贫富差距呢？如果是为了控制塔西区闹独立的经济基础，那为何又强调塔西靠中央和全国对口支援会很快发展起来呢？再说输血总不如造血。
2，国家行政区划条例有一条重要原则：区划调整要争得当地人民的同意。所以，对新疆的调整首先要争得维族人民特别是维族干部的同意，因为新疆本来就是维族自治区，不论它有多少个民族，维族才是自治区的主体民族。显然塔西维族自治区如何划？划多大？中央会征得维族人民和维族干部的同意而划分的。所以，我认为至少资源丰富的，维族人为主的阿克苏地区和民丰县会留给塔西区的。
3，你设想的塔西区成立和港澳一样的高度自治的特别行政区，等于是放弃党的领导，而且兵团都保不住，这才真正有了独立的基础，执政党是不会干的。港澳和藏维完全不是一回事。
我只是谈一些个人看法和认识，不一定正确，你完全可以不理会，更不要生气，我知道你为这个方案费尽心机，应该理解！

牛牛哥您多虑了，我怎么会生气呢？你参与讨论，我高兴还来不及呢。非常欢迎您继续参与讨论。
1、事物是有多面性的，我们可以从多方面去理解塔西省的成立。我们可以从面积人口规模及地理交通历史等方面去理解三分新疆的必要性，也可从加强对新疆地区的控制去理解三分新疆的迫切性，也可从经济建设方面来理解。为这个方案，我确实想了很多，而不是象以前那样简单地根据地理因素将新疆分为南北两省。
    富裕的塔东和相对贫困的塔西是结果而不是目的。拥有丰富的资源是好事，但有时却会引来灾难，好事变坏事。如果把中国比喻为一个大家庭，那么56个民族就是56个兄弟，汉族是大哥，其他55个民族是小兄弟，中央政府是家长。如果其中一个小弟拥有巨额的财富（这财富应该是家庭共有的），这个小弟会有骄傲之心，有分家的念头，也会引起别家人的觊觎，从而造成家庭的不安宁。如果将财富收归家长控制，这问题就可避免。所以资源特别丰富的阿克苏是不该划归塔西的。当阿克苏和同样资源丰富的巴州组成塔东省后，此省人口又少，必将是一个富裕的省份。而塔西则要相对贫困，但通过全国象援藏一样援助，塔西不会比西藏穷。为什么强调援助呢？因为援助是一种有效的治理手段，援藏就非常成功。对了，将图木舒克做为飞地划入塔东，倒不是这里资源丰富，而这是个兵团城市，划入塔东较好。
     同理，“分而治之”是手段而不是目的。中外古今，无数的事实证明，这是个屡试不爽非常有效的治理手段。比如中国可以允许西藏自治，但历代都不能允许大藏区的成立。
      就算抛开以上因素，阿克苏也不该划入塔西。如果将阿克苏划入塔西，那么巴州何去何从？将一百多万人口的巴州单独建省，显然不妥。如象大哥你所说的和哈密吐鲁番合为一省，也不妥，理由以前我说过。如果将面积很大，资源丰富，汉族人占主体的巴州和塔西合建维族自治区，这结果不但是我不愿意看到的，而且应该还是您不愿看到的吧。只能划归北疆的北庭省了吧，这样的话北庭省规模又过大。所以说，将巴州阿克苏合建为塔东省是最好的选择，您说是吗？
2、你说到“国家行政区划条例有一条重要原则：区划调整要争得当地人民的同意。”可是，谁又曾把它真当成回事呢？中国众多的区划调整，什么时候真正征求过当地的民意呢？如果中国搞分省，肯定会牵扯到一批法律法规的修改废除制定，废除这种摆设式法规又有何妨？如果就塔西自治区的划分、范围征求维族的干部的意见，他们肯定要越大越好。这无异于与虎谋皮，是没有结果的。
3、成立塔西自治区还是塔西特别行政区，都是可供的选择，目前来看成立塔西自治区是比较成熟的做法。“塔西特别行政区”还是个不成熟的想法，还值得讨论。

真的欢迎继续讨论吗？说重了，说过了不能记交！
    首先，我们排除在藏区，维区设立特别行政区一说。这可是个政治问题，原则问题。一是中共中央不会放弃党对藏区，维区的一元化领导；二是藏人治藏的提法正是西藏反动政府的愿望，中央政府是坚决不会同意的；三是藏区，维区和港澳的性质是完全不同的，港澳是租界回归，社会制度不同，生活水平高，为了平稳过渡，暂时设立特别行政区，五十年以后就一致了。而藏区，维区本来都是共产党的天下，本来就是中央管辖的地区，同样的社会制度，为何要让你高度自治？再说，中国是个多民族国家，尽管你说回蒙壮都可撤销，但如果你藏族，维族省级地区能高度自治，那其它民族州，民族县怎么办？都高度自治？那国家不乱七八糟了？四分五裂了？再再说，如果同意藏人治藏，那藏区可大了，青海，甘肃，四川，云南都有藏区，都让藏人去统一高度自治？那不正中西藏流亡政府的下怀？不正合境外反华势力的意？所以，这个原则问题还是不再谈的好。
    其次，再排除越富裕地区越容易闹独立一论。台湾很富裕，又远离大陆，不同的社会制度，不同的执政党，还有强大的美国作后盾，台湾不少人想独立。可台湾政府敢宣布独立吗？它能独立得了吗？那么西藏，具体到塔西维区凭什么独立？有军队吗？有现代化武器吗？就靠境外三股反动势力？当然搞点动乱是可能的。但是不是越富就越容易动乱？我看未必，从历史的教训上看都是民众无法生存才结杆起义，改朝换代。从现在中央大力支援新疆的政策上看也是想让新疆，特别是南疆尽快脱贫致富，以换取新疆地区的进一步稳定和长治久安。所以，我们讨论行政区划时也应该和中央的思路相一致才对，也就是尽量为塔西自治区刨造较好的地域条件和经济基础才对。你说得非常好，全国是一家人，少数民族是小弟弟，汉族是大哥哥，中央政府是家长，作为家长是不会亏待小弟弟的，也就是说中央政府宁愿让以汉族人为主的省穷一点，也要照顾，优惠以少数民族为主的自治区。这就是党的民族政策的精髓，这就是中央的胸怀，这就是社会主义制度的优越性！
    再次，我们排除塔西塔东划分的政治意义不说，真正能摆到桌面上的民族理由，地理理由，经济理由，交通理由，面积理由，人口理由又是什么呢？一是从民族构成上阿克苏和塔西三地州相同，二是从地理上同属塔西地区，三是从经济上和三地州联系紧密，四是从交通上联系方便，而且和喀什，和田形成金三角，五是从面积上塔西区最小，和原新疆维族自治区形成的反差太大，不符合常理，六是从人口上不说管辖其它十三个民族，就连自已的民族人口也只有一半多一点。总之，这样划分，维族自治区总体规模太小，经济基础太差，中央的负担很重，无法向维族同胞交待，网上就有几位新疆朋友，不知他们看后会有什么反应？但是，我要是代表维族，你代表中央政府共商此划分的话，一定会和你拚命的，最后让步的还一定是您，你信不信呀？
    我原来发过一个关于新疆如何划分的投票贴子，支持三分的人不是最多，但也不少。现在在你划分的基础上提个新想法，你看如何？还是三分：
    1，北疆副省级的伊州加蒙州，柯市升为省级区，居中的柯拉玛依为首府。
    2，塔西四地州为维族自治区，首府喀什。
    3，乌市，昌吉和塔东三地州为省，省会乌市。
    三省区面积有点差距，但人口基本相当。这也符合你强调的第一民族，第二地理，第三人口面积的原则。
    我可不是要将我的想法强加于你，讨论吗，就要真心实意，相互理解，你的划分和分析都是很有道理和刨意的，我是个老正统，旧观念，死脑筋，跟不上时代步伐了，跟不上你的思惟了，不过和你交流受益非浅。

引用第41楼牛牛于2010-07-01 19:26发表的 回 40楼(tayaka) 的帖子 :
真的欢迎继续讨论吗？说重了，说过了不能记交！
    首先，我们排除在藏区，维区设立特别行政区一说。这可是个政治问题，原则问题。一是中共中央不会放弃党对藏区，维区的一元化领导；二是藏人治藏的提法正是西藏反动政府的愿望，中央政府是坚决不会同意的；三是藏区，维区和港澳的性质是完全不同的，港澳是租界回归，社会制度不同，生活水平高，为了平稳过渡，暂时设立特别行政区，五十年以后就一致了。而藏区，维区本来都是共产党的天下，本来就是中央管辖的地区，同样的社会制度，为何要让你高度自治？再说，中国是个多民族国家，尽管你说回蒙壮都可撤销，但如果你藏族，维族省级地区能高度自治，那其它民族州，民族县怎么办？都高度自治？那国家不乱七八糟了？四分五裂了？再再说，如果同意藏人治藏，那藏区可大了，青海，甘肃，四川，云南都有藏区，都让藏人去统一高度自治？那不正中西藏流亡政府的下怀？不正合境外反华势力的意？所以，这个原则问题还是不再谈的好。
    其次，再排除越富裕地区越容易闹独立一论。台湾很富裕，又远离大陆，不同的社会制度，不同的执政党，还有强大的美国作后盾，台湾不少人想独立。可台湾政府敢宣布独立吗？它能独立得了吗？那么西藏，具体到塔西维区凭什么独立？有军队吗？有现代化武器吗？就靠境外三股反动势力？当然搞点动乱是可能的。但是不是越富就越容易动乱？我看未必，从历史的教训上看都是民众无法生存才结杆起义，改朝换代。从现在中央大力支援新疆的政策上看也是想让新疆，特别是南疆尽快脱贫致富，以换取新疆地区的进一步稳定和长治久安。所以，我们讨论行政区划时也应该和中央的思路相一致才对，也就是尽量为塔西自治区刨造较好的地域条件和经济基础才对。你说得非常好，全国是一家人，少数民族是小弟弟，汉族是大哥哥，中央政府是家长，作为家长是不会亏待小弟弟的，也就是说中央政府宁愿让以汉族人为主的省穷一点，也要照顾，优惠以少数民族为主的自治区。这就是党的民族政策的精髓，这就是中央的胸怀，这就是社会主义制度的优越性！
    再次，我们排除塔西塔东划分的政治意义不说，真正能摆到桌面上的民族理由，地理理由，经济理由，交通理由，面积理由，人口理由又是什么呢？一是从民族构成上阿克苏和塔西三地州相同，二是从地理上同属塔西地区，三是从经济上和三地州联系紧密，四是从交通上联系方便，而且和喀什，和田形成金三角，五是从面积上塔西区最小，和原新疆维族自治区形成的反差太大，不符合常理，六是从人口上不说管辖其它十三个民族，就连自已的民族人口也只有一半多一点。总之，这样划分，维族自治区总体规模太小，经济基础太差，中央的负担很重，无法向维族同胞交待，网上就有几位新疆朋友，不知他们看后会有什么反应？但是，我要是代表维族，你代表中央政府共商此划分的话，一定会和你拚命的，最后让步的还一定是您，你信不信呀？
    我原来发过一个关于新疆如何划分的投票贴子，支持三分的人不是最多，但也不少。现在在你划分的基础上提个新想法，你看如何？还是三分：
.......

牛牛哥你客气了，你是我的良师益友，你的分省理念对我影响非常深。虽然我们理念大体接近，但不可能完全一样，存在一些小分歧在所难免。和你交流，使我受益非浅，下面我再回应你谈谈我的想法。
         1、我也曾说过成立塔西特别行政区是个不成熟的想法，还要讨论；成立塔西特别行政区也不过是个备选方案，这在我的图中完全可以看得出。不过既然能提出这个设想，当然也有我的道理。我国宪法并没有规定特别行政区的统一标准，正如您所说的，塔西和港澳性质完全不同。所以不必完全仿效港澳，当然无需放弃共产党领导，完全可建成有塔西特色的特别行政区。
     你谈到了民族自治问题，我国各民族的人口，地域千差万别，当然不能搞统一的自治模式，所以才有了自治区、自治州、自治县等民族自治体。各种自治体的自治权各不相同，有大也有小，几十年来也未见有自治州、自治县要升格为自治权更大的自治区而引发动乱。成立塔西和西藏特别行政区当然也不会引起其它自治州、自治县都要求高度自治，也不会因此使中国变得乱七八糟、四分五裂。
       你提到了“大藏区”，“大藏区”是我向来所反对的，“分而治之”在这主题帖中我的每篇帖子都有提及；所以新疆这个“超级维区”必须要分，包括阿克苏在内的“大维区”也是不能容忍的。我所说的“藏人治藏”、“维人治维”指的是在塔西特别行政区和西藏特别行政区内扶植受中央政府控制的少数民族地方政府，来管理特别行政区。这样做效果肯定要比汉人直接治理好得多。
       2、富裕的台湾在闹独立，台湾之所以未独立，除了中国有一个较强势的中央政府在国际上打压外，更重要的原因是台湾的居民是汉族人，是民族认同感使台湾独立不了，虽然有一些没有民族认同感人在闹独立，但也有很多人具有强烈的民族认同感。如果台湾岛上的居民是马来人的话，台湾早就独立了！现在台湾虽然独立不了，但闹独立这过程就已使台湾深受其害，台独分子陈水扁执政的八年，也是闹独立闹得最凶的八年，结果，使台湾秩序混乱、经济停滞，人民生活水平下降......富裕地方的本民族居民尚且闹独立,更别说富裕的少数民族地区了。富裕地方闹独立的例子举不胜举，前苏联，最富裕的波罗的海三国闹独立闹得最凶，也最早实现独立；前南斯拉夫，最富裕的斯洛文尼亚也是最早独立的......经济基础确实很重要！
        确实，现在不管怎么折腾，维藏及台湾都是不可能独立的，但闹独立的过程所产生的破坏却是不可承受之痛，所以新疆分省我们首要考虑的因素是民族，如能因分省而加强对新疆少数民族的控制，保证边疆安宁就是分省的胜利！如果分出了个“大维区”，则是分省的失败！
      3、如果成立图中的塔西省，正如您所说的，“我要是代表维族，你代表中央政府共商此划分的话，一定会和你拚命的”。但是如果按你的方案将阿克苏划入塔西，维族人也会找你拼命的。即使是简单的将新疆分为南北两省的话，维族人也是会找你拼命的，你信不信？因为数十年来，由于新疆维吾尔自治区的存在及错误的引导和宣传，使维族人认为整个新疆都是他们的，他们是原住民，其他民族都是外来者；更要命的是，新疆大部分汉族人也是这样认为的。事实是：北疆和维族人没多大关系，维族人大批进入北疆于清朝准噶尔人灭族之后，并没有比汉族人大批进入北疆早。现在维族人主要分布在塔西，北疆不多。新疆分省如果太在意维族人的感受，那么，将一事无成！
     4、在伊犁州的基础上合并克拉玛依和博州成立伊犁省，我在上面某楼的回贴中也曾提起过，是可以考虑的，但目前条件未成熟，如果现在建省，里面三个民族三足鼎立，局面将比现在的新疆更为复杂。有些人主张在此基础上成立伊犁哈萨克自治区，那更是没事找事，添乱！

引用第3楼xs9401于2010-06-19 22:17发表的  :
同时在伊犁地区和博州设立直辖市

现在还不到时候，时机成熟时，伊犁地区可设直辖市，博州还是留给北庭省吧。

很高兴看到牛牛与tayaka 之间心平气和、冷静理智的探讨。希望这样的努力，能够引导论坛发展！

楼主的划分确实很有见地，让人眼前一亮。不过，我的划分与牛牛在41楼提出的方案相同。即：
1、北疆副省级的伊州加博尔塔拉蒙古州与克拉玛依市升为省级区，省会克拉玛依市。
2、塔西四地州为维族自治区，首府喀什市。
3、乌鲁木齐市，昌吉和塔东三地州为省，省会乌鲁木齐市。

引用第45楼仙峰俊俏于2010-07-03 20:51发表的  :
楼主的划分确实很有见地，让人眼前一亮。不过，我的划分与牛牛在41楼提出的方案相同。即：
1、北疆副省级的伊州加博尔塔拉蒙古州与克拉玛依市升为省级区，省会克拉玛依市。
2、塔西四地州为维族自治区，首府喀什市。
3、乌鲁木齐市，昌吉和塔东三地州为省，省会乌鲁木齐市。

您能否谈谈如此三分的理由？还请不吝赐教。

引用第45楼仙峰俊俏于2010-07-03 20:51发表的  :
楼主的划分确实很有见地，让人眼前一亮。不过，我的划分与牛牛在41楼提出的方案相同。即：
1、北疆副省级的伊州加博尔塔拉蒙古州与克拉玛依市升为省级区，省会克拉玛依市。
2、塔西四地州为维族自治区，首府喀什市。
3、乌鲁木齐市，昌吉和塔东三地州为省，省会乌鲁木齐市。

我也支持这样三分新疆，小有差别的是，我主张北疆新省的省会设在奎屯市，那个地方的地理位置我觉得更适合当省会。

迟分不如早分。。。不过无论怎样分，西气东输，是要好好补偿的

引用第46楼tayaka于2010-07-04 15:26发表的  :
您能否谈谈如此三分的理由？还请不吝赐教。

我在此问题上观点与牛牛、仙峰俊俏基本一致，谈谈我的意见抛砖引玉了。
第一，与1954年分别设立南疆行署区和伊犁哈萨克自治州时的区划基本吻合，有一定的历史依据和合理性；
第二，可以保留在保留“新疆”这一名称的基础上，继续沿用西域（即塔西）、伊犁等古代名称，保持了历史传统的延续性。而且新的新疆不再是最西边的边陲省份了；
第三，实际操作比较简便，只需将伊犁省和西域省分别建立就可以了，对原新疆省的省级机构和其他地区影响较小；
第四，三省区在人口、管辖面积、资源的配比上较为均衡，符合自然地理和经济发展的要求；
第五，因各省区管辖的地级行政单位数量少，有利于三省区逐步撤销各地区、州级机构，由省区直辖各县市，减少管理层级，提高经济效益。对少数民族较多的县，可以设立民族自治县，自治权由地州下放到县。而新设立两个省区，也足以消化掉撤销的地州分流出的干部。

引用第49楼扬歌海上于2010-07-04 23:12发表的  :
我在此问题上观点与牛牛、仙峰俊俏基本一致，谈谈我的意见抛砖引玉了。
第一，与1954年分别设立南疆行署区和伊犁哈萨克自治州时的区划基本吻合，有一定的历史依据和合理性；
第二，可以保留在保留“新疆”这一名称的基础上，继续沿用西域（即塔西）、伊犁等古代名称，保持了历史传统的延续性。而且新的新疆不再是最西边的边陲省份了；
第三，实际操作比较简便，只需将伊犁省和西域省分别建立就可以了，对原新疆省的省级机构和其他地区影响较小；
第四，三省区在人口、管辖面积、资源的配比上较为均衡，符合自然地理和经济发展的要求；
第五，因各省区管辖的地级行政单位数量少，有利于三省区逐步撤销各地区、州级机构，由省区直辖各县市，减少管理层级，提高经济效益。对少数民族较多的县，可以设立民族自治县，自治权由地州下放到县。而新设立两个省区，也足以消化掉撤销的地州分流出的干部。.......

谢谢你的参与，对应你所说的理由我也谈谈我的意见。
1、南疆行署和伊犁州是特定历史时期的产物，但此一时彼一时，现在却并不合理。关于塔西我说的够多了，现在不再重复，只说一说伊犁州，伊犁州是“三区革命”的遗物，在自治州中是个怪胎，向来为人诟病，很不合理。如果现在建省，内部三个民族鼎立，形势很复杂，现在建省弊远大于利。
2、沿用西域、伊犁的名称我不反对，但误导人的“新疆”二字不可留。而且这理由很勉强。
3、不管是你的三分新疆还是我的三分新疆，操作上差不多，这应该不成理由。
4、你所分的三个省中，有两个省非常不符合自然地理。一、乌鲁木齐和库尔勒所在的省依然北起阿勒泰山脉，南至昆仑山山脉，中有天山山脉，只是由原新疆的“三山夹二盆”变成了不伦不类的“三半山夹二半盆”。而大部分人认为新疆该分的原因除了新疆面积太大外，还有一个重要的原因就是新疆“三山夹二盆”的地理！二、横向的山脉将纵向的伊犁省分成数块，这样的省怎么能称得上“符合自然地理”？
5、三分新疆，新省管辖的地县数量当然会减少，不管是你的三分还是我的三分。这也不成理由。
我反对这样的划分。我认为新疆是民族地区，在新疆分省，首要考虑的是民族这个因素，分省的结果应该有利于民族融合、民族团结，有利于新疆地区的长治久安。绝不能分出个有利于分裂势力的“大维区”，也不能人为地弄出个“哈萨克自治区”自造麻烦。还有，新疆分省要符合新疆的自然地理，新疆的山脉动辑海拨数千米，绵延千公里，与内地很不同。如果不顾自然地理，势必会给交通造成很大的不便。如果还是象同内地分省那样将面积人口等规模因素放在首位，那么，新疆分省必将失败！

个人认为楼主的分省方案较合理
把阿克苏分给塔西和全国援助是二个不同的概念

引用第50楼tayaka于2010-07-05 00:30发表的  :
谢谢你的参与，对应你所说的理由我也谈谈我的意见。
1、南疆行署和伊犁州是特定历史时期的产物，但此一时彼一时，现在却并不合理。关于塔西我说的够多了，现在不再重复，只说一说伊犁州，伊犁州是“三区革命”的遗物，在自治州中是个怪胎，向来为人诟病，很不合理。如果现在建省，内部三个民族鼎立，形势很复杂，现在建省弊远大于利。
2、沿用西域、伊犁的名称我不反对，但误导人的“新疆”二字不可留。而且这理由很勉强。
3、不管是你的三分新疆还是我的三分新疆，操作上差不多，这应该不成理由。
.......

谢谢您的批评意见。我们争议的焦点主要集中在第1、4两条上。我以前考虑过这个问题，在《地图收藏》上写过一篇短文解释这件事，当然是我一家直言，这里再解释一下。
1、伊犁州虽然目前的区划为大家所诟病，但伊犁州保持了这么长的时间自然有其存在的合理性，有一定的历史传承，伊犁州对塔城、阿勒泰的管理目前没有很大问题，地理因素影响不大。那么改为省级单位后，应该同样可以有效管理。比如阿勒泰去设计中的省会奎屯市（或克拉玛依），比去乌鲁木齐要近很多，规划中的铁路线也是这样走向的。所存在的主要问题一是区划单位较多形式上犬牙交错，二是管理层级较多。这一区域有伊犁州及三个地区和奎屯市、博州、克拉玛依市、石河子市等较高层级行政单位，互相之间并不统属。如果能有一个正式的省级行政区统管，再进一步撤销地区和州，那么这两个问题基本上可以解决。至于民族问题虽然存在，但只要主动权掌握在中央政府手中，那么不论哪个民族都反不起来。西藏汉族比例更低，但也同样没有让分裂分子得逞。而且独立建省，有利于经济发展吸引汉族人口迁入，也能有效改变民族构成。
4、按照您的三分新疆意见，北庭省西部南界和我规划的伊犁省南界基本相同，我规划的伊犁省同样没涉及三山中的昆仑山和塔里木盆地。至于伊犁省内部的其他山脉分割，应该不足以构成地理上的阻碍。所争议的主要在新的新疆省依然保留了“三山夹两盆”的地貌。我当时有这样的考虑过程，很多人主张两分新疆，南疆建立以库尔勒为省会的新省，库尔勒也是南疆发展较好的地区。但如果以库尔勒为省会相比乌鲁木齐对于维族相对集中的喀什一带来说，只是近了几百公里，依然很遥远。为了南疆的稳定，新省的省会应该建在喀什或喀什一带。但这样对库尔勒来说，去喀什就远不如去乌鲁木齐方便了，而且库强喀弱（当时还没有喀什经济特区一说），对一省之内的平衡来说也不是好事。因此不如把库尔勒留在以乌鲁木齐为省会的新省里更合理一些，这样巴州就留在了新疆范围内。这样分成的伊犁、西域、新疆三个省份的人口差不多都在600万~800万之间，应该说是较为均衡的，人口少于500万的省份增设意义不大。虽说新的新疆还有半个“三山夹两盆”的地貌，但换个角度来看，一个区域总局促于地形的影响对外交流是不利的，行政区划在一个单位内，可以促使各地区之间相互交流，也有利于与其他省份的交流，不必让地形成为经济文化交流的障碍。就巴州来说，与现在乌鲁木齐的影响没有很大差别。再进一步分析，新的新疆人口较为合适面积仍然偏大，但人口是会增长的，而且新疆比之伊犁、西域，由于离内地更近，更容易吸收内地人口。如果人口继续增长那么假设再继续分省，整个巴州就是一个很好的新省范围，其他地方就不如巴州有利。但假如人口没有达到必须分省的地步，留在一省内也没什么问题，至少和现在一样。
    我觉得行政区划的变动，影响范围越小，越容易实现。对于再低一层的县级区域，如无特别需要一般不变动。还有南疆、北疆、塔里木盆地、准格尔盆地等等地理概念，我觉得该打破时就要打破，东北平原、华北平原、长江、黄河、秦岭、太行山等等本来都不是一省独有。这样就形成了我三分新疆的意见。欢迎继续探讨！