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[标准/幅度/规模]可否进行直辖市与小省实验 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2009-01-31
为了做到积极、稳妥地推行行政区域改革,本人主张立即进行新直辖市和新省设置实验工作。具体设想如下:
(1)设置两个并不十分强大的地级市作为直辖市,比如徐州(加上淮北市和宿州市)和商丘(加上菏泽)
徐州直辖市(面积23846平方公里 人口1709万)
    徐州市总面积11257平方千米,总人口916.85万人。现辖5个市辖区、4个县,代管2个县级市,即鼓楼区、云龙区、九里区、贾汪区、泉山区、新沂市、邳州市、丰县、沛县、铜山县、睢宁县。
    宿州市总面积9787平方千米,总人口588万人。现辖5个区县,即埇桥区、砀山县、萧 县、灵璧县、泗 县。
    淮北市总面积2802平方千米,总人口204万人。现辖4个区县,即相山区、杜集区、烈山区、濉溪县。 
商丘直辖市(面积22942平方公里 人口1698万)
     商丘市总面积10704平方千米,总人口824.37万人。现辖梁园、睢阳2个市辖区,虞城、民权、宁陵、柘城、睢县、夏邑6个县,代管永城市。
    菏泽市总面积12238平方千米。总人口874万人。现辖牡丹区、曹 县、单 县、成武县、巨野县、郓城县、鄄城县、定陶县、东明县。

(2)设置两个不超过3000万人口新省,淮源省(南阳、信阳、驻马店)和淮上省(阜阳、周口、亳州)
淮源省(面积60384平方公里 人口2769万)
    南阳市总面积26591平方千米,总人口1102万人。现辖宛城、卧龙2个市辖区,南召、方城、社旗、唐河、桐柏、新野、镇平、内乡、淅川、西峡10个县,代管邓州市。
    信阳市总面积18819平方千米,总人口816万人。现辖浉河、平桥2个市辖区,罗山、潢川、息县、淮滨、固始、商城、光山、新县8个县。
    驻马店市总面积14974平方千米,总人口851万人。现辖驿城区,西平、上蔡、平舆、正阳、确山、泌阳、汝南、遂平、新蔡9个县。
淮上省(面积30057平方公里 人口2563万)
  阜阳市总面积9979平方千米,总人口897万人。现辖颍州区、颍东区、颍泉区、界首市、临泉县、太和县、阜南县、颍上县。
  周口市总面积11968平方千米,总人口1131万人。现辖辖川汇区,扶沟、西华、商水、太康、鹿邑、郸城、淮阳、沈丘8个县,代管项城市。
  亳州市总面积8110平方千米,总人口535万人。现辖谯城区、涡阳县、蒙城县、利辛县。

不知各位如何看待此设想?
[ 此帖被仙峰俊俏在2009-01-31 15:08重新编辑 ]
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 1 发表于: 2009-01-31
设计试验,会迎来太多的特别的关注,容易引来反效果。

徐州选得挺准的。另一个选择是洛阳(含三门峡)。
南阳与襄樊等处重组比较合适。

而信阳、驻马店、阜阳等地组成新省倒是比较恰当。不过你的淮上太小了点。



思路挺好的,不过要考虑政治风险(选单立的单位,要选在原省内很不爽的城市)。
[ 此帖被東七區在01/2,2009 19:00重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 2 发表于: 2009-01-31
回 1楼(東七區) 的帖子
选择洛阳也不错。但是,南阳市与襄樊市组合,并不看好,两市历史结怨太多。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 3 发表于: 2009-01-31
积怨的根源实际上是省际矛盾和水源之争。

省际矛盾是很多问题的根源。比如前三岛、微山湖等。
[ 此帖被東七區在31/1,2009 15:41重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 4 发表于: 2009-01-31
襄樊、南阳,谁做省会?恐怕很难取舍!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 5 发表于: 2009-01-31
引用第4楼仙峰俊俏于31/1,2009 15:35发表的  :
襄樊、南阳,谁做省会?恐怕很难取舍! [表情]

你提出的小省概念,我很认同。
但是,你选取省会的观念,我并不认同。南襄盆地之政治中心,选南阳、太靠北了;选襄阳、太靠南了。都不合适。邓县可能比较恰当。
南阳、襄阳则可作为接通中原和江汉的接口、而十堰则可成为接通秦岭南麓的接口。
这样一来,南襄可能会成为均衡发展的典范;只是,我们担心的是该区域又多大财力支援齐头并进。
[ 此帖被東七區在31/1,2009 16:05重新编辑 ]
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 6 发表于: 2009-01-31
感觉很折腾,还不如适当合并地级市,每省合并到5个以内,并虚化

省==道(若干地级市)==县

省会城市市区及经济指标特别发达的地级市可单列


江苏省下辖
南京市区
苏南右道(锡常)
太湖道(苏州)
苏南左道(宁镇,不含南京市区)
苏中道(扬泰通)
苏北道(徐淮盐连宿)
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 7 发表于: 2009-01-31
引用第6楼玉宇清澄于31/1,2009 17:34发表的  :
感觉很折腾,还不如适当合并地级市,每省合并到5个以内,并虚化
省==道(若干地级市)==县
省会城市市区及经济指标特别发达的地级市可单列
.......

兄弟,你并没明白楼主的意图。

从楼主的一贯主张来看,他是想试图以小省和直辖市作为区划的核心。
他的主张,比你的主张要远期一些。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 8 发表于: 2009-01-31
回 5楼(東七區) 的帖子
如此处理,果然不错!   
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 9 发表于: 2009-01-31
回 7楼(東七區) 的帖子
没想到你对我的主张如此熟悉,不愧为资深会员!!!    
对于全国区划调整,我有两种设想:
一是,全国设置大约25个直辖市、40个省,每个直辖市人口不超过2000万,每省人口不超过3000万。
二是,全国分设9个大区、100-120个市、郡,每个市郡人口不超过2000万,大区协助中央管理事务。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 10 发表于: 2009-01-31
引用第6楼玉宇清澄于2009-01-31 17:34发表的  :
感觉很折腾,还不如适当合并地级市,每省合并到5个以内,并虚化
省==道(若干地级市)==县
省会城市市区及经济指标特别发达的地级市可单列
.......

支持你的主张
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
只看该作者 11 发表于: 2009-01-31
Re:
引用第9楼仙峰俊俏于2009-01-31 18:54发表的 回 7楼(東七區) 的帖子 :
没想到你对我的主张如此熟悉,不愧为资深会员!!!    
对于全国区划调整,我有两种设想:
一是,全国设置大约25个直辖市、40个省,每个直辖市人口不超过2000万,每省人口不超过3000万。
二是,全国分设9个大区、100-120个市、郡,每个市郡人口不超过2000万,大区协助中央管理事务。

25个直辖市、40个省明显在你的设想下,不可能实现,看看你例举的规模,自己应该可以推算一下,直辖市、省的数目,远远超过65个

而且,你所例举的直辖市本身不具备相应的城市影响力、辐射力
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 12 发表于: 2009-01-31
Re:Re:
引用第11楼玉宇清澄于31/1,2009 20:40发表的 Re: :
25个直辖市、40个省明显在你的设想下,不可能实现,看看你例举的规模,自己应该可以推算一下,直辖市、省的数目,远远超过65个
而且,你所例举的直辖市本身不具备相应的城市影响力、辐射力


赫赫,不知道你是怎么算的。

“直辖市”的上限2000w,按照一般1600w来算,累计约4y
“省”的上限3000w,按照一般2500w来算,累计约10y
总计约14y,应该够了。

他上面说到的是约数,考虑到地域的差异,可以放大到30个直辖市、45个省,也才75。绝对不是你所说的远远超过65。

至于第二点,实际上你没有看明白他的意思。
他说的直辖市和省代表着两种管理模式。直辖市一般规模较小,采用集约型经营。省一般规模较大,采用分散型经营。
并没有说直辖市代表着核心大城市。

虽然我不赞成使用直辖市的称呼,但是我可以理解他采用直辖市这个名字时的考量(其实是对现状的一种妥协)
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 13 发表于: 2009-01-31
Re:Re:Re:
引用第12楼東七區于2009-01-31 20:54发表的 Re:Re: :
赫赫,不知道你是怎么算的。
“直辖市”的上限2000w,按照一般1600w来算,累计约4y
.......

单纯人口论,根本不切实际

难道兄台认为楼主的例举是合理的,国际笑话,4个例举作为省级行政区没有一个成型的、可行的(无论从面积大小还是经济自立)
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 14 发表于: 2009-01-31
Re:回 7楼(東七區) 的帖子
引用第9楼仙峰俊俏于31/1,2009 18:54发表的 回 7楼(東七區) 的帖子 :
没想到你对我的主张如此熟悉,不愧为资深会员!!!    
对于全国区划调整,我有两种设想:
一是,全国设置大约25个直辖市、40个省,每个直辖市人口不超过2000万,每省人口不超过3000万。
二是,全国分设9个大区、100-120个市、郡,每个市郡人口不超过2000万,大区协助中央管理事务。


我的设想和你相反。

对于第一种方案。我是全国设置大约30个省、50个州,
每州人口东部不超过2.5kw、西部不超过1.5kw 面积东部不超过2w、西部不超过6w (均值1kw/2.4w 合计 5y/120w)
每个省人口东部不超过4kw、西部不超过3kw 面积东部不超过10w、西部不超过100w(均值3kw/28w 合计9y/840w)

而第二种方案。我是全国设置约120个州,各州人口不超过2kw、面积不超过100w(均值1.2kw/6w)
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 15 发表于: 2009-01-31
Re:Re:Re:Re:
引用第13楼玉宇清澄于31/1,2009 21:02发表的 Re:Re:Re: :
单纯人口论,根本不切实际
难道兄台认为楼主的例举是合理的,国际笑话,4个例举作为省级行政区没有一个成型的、可行的(无论从面积大小还是经济自立)

你的思维里预设了前提,所以我说人家的观点比你远期。

我相信,无论怎么划,不会有任何一个国家笑话你,不会是国际笑话的。
他划出来的省级区划,在面积上论,没有一个比上海小;经济自立上论,没有一个比西藏差。凭什么不能成为省级区划?
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 16 发表于: 2009-01-31
Re:Re:Re:Re:Re:
引用第15楼東七區于2009-01-31 21:21发表的 Re:Re:Re:Re: :
你的思维里预设了前提,所以我说人家的观点比你远期。
我相信,无论怎么划,不会有任何一个国家笑话你,不会是国际笑话的。
他划出来的省级区划,在面积上论,没有一个比上海小;经济自立上论,没有一个比西藏差。凭什么不能成为省级区划?

全国任何地方都跟西藏、上海没有可比性

西藏比想象的富裕许多,西藏的牧民放到内地基本上远远超越小康水平

上海毋庸置疑是中国经济心脏之一,还有一个是香港
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 17 发表于: 2009-01-31
你还是没有明白我的意思。

看别人的设想有没有可取之处,就要抛开自己的想法,那样才会看得真切。
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 18 发表于: 2009-02-01
真诚地感谢玉宇清澄和东七区的讨论与点评!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 19 发表于: 2009-02-01
回 13楼(玉宇清澄) 的帖子
我当然不会只单纯考虑人口因素!
在我的构想中,只是优先考虑人口,其次是面积、经济、交通、文化等。
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 20 发表于: 2009-02-01
Re:Re:Re:
引用第12楼東七區于2009-01-31 20:54发表的 Re:Re: :
……直辖市一般规模较小,采用集约型经营。省一般规模较大,采用分散型经营。
并没有说直辖市代表着核心大城市。
虽然我不赞成使用直辖市的称呼,但是我可以理解他采用直辖市这个名字时的考量(其实是对现状的一种妥协)

哈哈~你真的厉害啊!把我内心的一点东西都掏出来了。佩服!!!
全国设置为100个都、郡,经济欠发达地区优先实施。设都标准:面积3万平方公里以内,人口1000~1800万,城市人口达到500万以上。
只看该作者 21 发表于: 2009-02-01
引用第17楼東七區于2009-01-31 21:29发表的  :
你还是没有明白我的意思。
看别人的设想有没有可取之处,就要抛开自己的想法,那样才会看得真切。

恕小弟愚钝,没看出楼主小省与直辖市的区别

而且2-3个地级市设一省级行政单位,本来就异化了省的本质,实质上就是道制的回归
省-道-县,当然,道应该作为虚级的派出单位,才符合改制方向,否则这一级就太强了

再说2-3个地级市设一省级行政单位,全国的省级区划数目绝对远远超过65个,如果西部因为人口原因不动的话,那只能是恶搞,西部的省区从面积上来说都太大了(小省或直辖市改制的情形下,将对比更强烈)
=我的层级理念=
市、县法理平等、中心城市行政高配
市县以下设区、镇、乡
=我的区划理念=
省直管县市,保留自治州、盟
只看该作者 22 发表于: 2009-02-01
引用第1楼東七區于2009-01-31 14:44发表的  :
设计试验,会迎来太多的特别的关注,容易引来反效果。
徐州选得挺准的。另一个选择是洛阳(含三门峡)。
南阳与襄樊等处重组比较合适。
.......

南洋以下有道理!
中央直辖要谨慎,民族自治需调整;特别行政要改变,省县直辖是根本。
只看该作者 23 发表于: 2009-02-01
想问一下楼主,你是如何定义直辖市和省的?
只看该作者 24 发表于: 2009-02-01
期待玉宇澄清拿出个大省——道——市县的方案来
上海做江苏省会
南京做安徽省会
徐州带上淮宿连直辖
这是我对华东地区区划调整的核心观点
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