[江苏]【看图说话】苏鲁前三岛之争 [复制链接]

楼上几位，争论没问题，但别你家你家的，打比喻可以说狗子家的，王二麻子家的，这样也不伤和气，你们说是吧。。。

9524122:你一家遭灾就剩你一人逃难，你家的房子和土地就成无主之地了？真是荒谬的强盗逻辑！?(2019-07-16 17:43)?

房塌屋倒，田园荒芜，别人以为这家一人不剩了，谁知道几年后剩下的这人逃荒回来了。别人开垦的滩地荒地，你说是你的，拿地契来，当时沛县的地方官和大员曾国藩也是这么处理的。

niesuper:东北方向叫做前，真是第一次听说。 (2019-07-16 15:30) 

参考那段海岸的方向

niesuper:房塌屋倒，田园荒芜，别人以为这家一人不剩了，谁知道几年后剩下的这人逃荒回来了。别人开垦的滩地荒地，你说是你的，拿地契来，当时沛县的地方官和大员曾国藩也是这么处理的。 (2019-07-16 22:11) 

如果一个地方地震了，是不是其他地方的人就可以光明正大的过去趁火打劫了？？？受灾的地方还得向趁火打劫者出示证件？荒谬之极！
当年那些大批的饥民成群结队的跨省跨区的涌过来，江苏这边遣返过他们又回来，再后来就干脆赖着不走了，只能说是法不责众，但并不代表他们的做法是对的。这也是后来发生械斗的根本原因！

严重赞同50楼观点，希望大家尽量心平气和的讨论。

9524122:如果一个地方地震了，是不是其他地方的人就可以光明正大的过去趁火打劫了？？？受灾的地方还得向趁火打劫者出示证件？荒谬之极！
当年那些大批的饥民成群结队的跨省跨区的涌过来，江苏这边遣返过他们又回来，再后来就干脆赖着不走了，只能说是法不责众，但并不代表他们的做法是对 ..?(2019-07-17 09:56)?

你的地震比喻不适当。山东灾民在水退后露出的湖滩上垦荒，不是对原沛县人打劫，灾后沛县都人相食了，还有什么可以被别人劫的，真是臭美。你小学毕业了吗？读不懂我的意思吗？地契是沛县县令要看的，关山东垦民什么事。是逃荒后又回沛县的原沛县人见山东移民开垦的滩地肥沃眼红，想分一杯羹不得而引起械斗的，不是山东垦民先打的沛县人。有这么一些人，又熊又不老实，打又打不过别人，还惦记别人辛苦开垦的滩地。沛县县衙设立湖田局来管理山东垦民，官方认同山东灾民开垦，垦民也交赋税，辛辛苦苦，在湖滩上开垦的土地，官方认可，凭什么要走要让给别人？没本事只有层层诬告山东垦民通捻子，想借官方之力把山东垦民杀个鸡犬不留，可惜清政府也不完全昏聩，这些诬告没能见效。

WSTZ:参考那段海岸的方向?(2019-07-17 07:24)?

我现在明白了，日照青岛烟台大连，东北甚至俄国远东，都在连云港前边，你满意了吧。

荒州邈县:严重赞同50楼观点，希望大家尽量心平气和的讨论。?(2019-07-17 20:25)?

真不好意思，境由兄，你发的好好一个贴子成了现在这样。我是看不过19楼那第一次别人发的你家如何如何，也说了些过头的话，失态了，抱歉抱歉。

niesuper:我现在明白了，日照青岛烟台大连，东北甚至俄国远东，都在连云港前边，你满意了吧。 (2019-07-18 00:27) 

说话不要阴阳怪气，我只是说参考连云港的海岸，说前三岛在连云港的“前“是可以接受的，我可没说，日照青岛烟台大连，东北甚至俄国远东，都在连云港前边，只是说说心中的想法，不要带情绪

隔壁安徽人民表示，搬个小板凳围观。

围观。。。。。。。。

niesuper:你的地震比喻不适当。山东灾民在水退后露出的湖滩上垦荒，不是对原沛县人打劫，灾后沛县都人相食了，还有什么可以被别人劫的，真是臭美。你小学毕业了吗？读不懂我的意思吗？地契是沛县县令要看的，关山东垦民什么事。是逃荒后又回沛县的原沛县人见山东移民开垦的滩地肥沃眼红， .. (2019-07-17 23:59) 

虽然不是国界，但是省界还是有的，谁是主人谁是外来侵占者那也是一清二楚的，不要美其名曰什么开荒者，即使开荒那也得本地人来开。总算领教了一回什么叫恶人先告状！从你一张口就是恶毒的话也能看出你是个什么品德的人了！
是非曲直本很明确，当时的朝廷，面对都是一国难民，处理上也是为难罢了。但绝不是你说的那般弱智或断章取义！

9524122:虽然不是国界，但是省界还是有的，谁是主人谁是外来侵占者那也是一清二楚的，不要美其名曰什么开荒者，即使开荒那也得本地人来开。总算领教了一回什么叫恶人先告状！从你一张口就是恶毒的话也能看出你是个什么品德的人了！
是非曲直本很明确，当时的朝廷，面对都是一国难民，处理 .. (2019-07-18 19:20) 

用道理挑战别人的利益和信仰是徒劳的。

9524122:虽然不是国界，但是省界还是有的，谁是主人谁是外来侵占者那也是一清二楚的，不要美其名曰什么开荒者，即使开荒那也得本地人来开。总算领教了一回什么叫恶人先告状！从你一张口就是恶毒的话也能看出你是个什么品德的人了！
是非曲直本很明确，当时的朝廷，面对都是一国难民，处理 .. (2019-07-18 19:20) 

按照你这么说，山东人河北人都不要闯关东了；山西人陕西人都不要走西口了；江苏人（包括你们苏北人）浙江人安徽人也不要到上海了；所有农村人都在家里种地好了，中国不要进行城市化现代化了。现代的人，不要抱小农思想，眼界需要开阔。
我们立场不同，要说说话恶毒，你回14楼看看谁在说山东活生生打劫，又是谁在19楼说好比你家的地后来被强盗占了，你就打官司，反而强盗赢了。在本层开口闭口恶人，弱智，你的话真是不恶毒。我没有损害某一个具体的人之实际利益，没有触犯任何一个国家的哪一条法律，我的品德如何，你无权评论。
你只是因为你们徐州所处的尴尬地位而心理不平衡而已，何必呢？砀山萧县失去和山东没有任何关系，微山湖周围成立微山县划给山东是因为南四湖水源泗水等河流都在山东，全流域管理方便而已。说不定那天淮海省成立了，你们徐州成了省会，整个南四湖和前三岛都属于淮海省，我们回头看今日这些争论会感觉自己很傻。不和你争论了。

轨道部:用道理挑战别人的利益和信仰是徒劳的。 (2019-07-18 19:36) 

我的利益和信仰是什么？9524122和WSTZ等人还讲一些道理摆一些事实（当然都是先入为主的道理和所谓事实），你只会喊口号，连逻辑都说不清楚，围观围观就算了吧。

心中已有答案，但不说出来。

海上来船，先过车牛山灯塔再进连云港口，孰为前后？同样，进日照港也如此。动不动升级到道德高度的都是阴暗的。

niesuper:按照你这么说，山东人河北人都不要闯关东了；山西人陕西人都不要走西口了；江苏人（包括你们苏北人）浙江人安徽人也不要到上海了；所有农村人都在家里种地好了，中国不要进行城市化现代化了。现代的人，不要抱小农思想，眼界需要开阔。
我们立场不同，要说说话恶毒，你回14楼看看 .. (2019-07-18 20:48) 

山东人河北人闯关东，就变成关东的人（客家、或者称常住户口），归关东地方ZF管属。江苏人、浙江人、安徽人去到上海，就归上海ZF管属，……，土地的归属是没有变化的。

你们山东人来江苏的土地上开荒，结果都把江苏人的土地都夺走了，不再归属于江苏了，这个是什么道理？

drunk:山东人河北人闯关东，就变成关东的人（客家、或者称常住户口），归关东地方ZF管属。江苏人、浙江人、安徽人去到上海，就归上海ZF管属，……，土地的归属是没有变化的。
你们山东人来江苏的土地上开荒，结果都把江苏人的土地都夺走了，不再归属于江苏了，这个是什么道理？
..... .. (2019-08-03 00:33) 

请你先了解一下历史，当时到湖区无主之地垦荒的原山东人是向沛县和铜山县缴纳赋税的，已经由江苏地方政府管辖了。这块地方整体划归山东是49年以后的事，划归山东成立微山县的不光有清末的山东垦民后裔，更多的是原属沛县的原江苏人，像微山县的县城夏镇当地的土著，本为江苏人，50年代后成为山东人。清末湖区山东移民原籍郓城和巨野的最多，郓城和巨野不懂长臂管辖，管不到微山湖区，也无法从微山湖区征收赋税，更无法在此教化生民，这些都是你们江苏沛县和铜山管辖的。本质还是你们江苏人嫉妒山东人来开垦湖田，认为那些地方原属江苏，应该由江苏人来开垦，可是在清末私有制的时代，如没有田契证明是你的，那就是无主之地。原来是水面，无田契，水退了，这就是无主之地，眼红是没有用的，打又打不过，告又告不赢，只能心里发狠气自己，还是小农思想作怪。应该以50年代当地划归山东成立微山县为界，把以前的械斗和现今的械斗分开来看，而不应混为一谈。把当地划归山东管辖，是中央政府定的，山东省做不了主，要理论你也要去北京中南海国务院去理论，在那里你们江苏人周恩来总理和你讲讲道理。

总理是全国人民的总理，尔等这么说，给大家展示了山东人的大度？好客？仁义？？豪爽？仗义？

海州文献:总理是全国人民的总理，尔等这么说，给大家展示了山东人的大度？好客？仁义？？豪爽？仗义？ (2019-08-03 20:40) 

就事说事，要用事实，请不要整些虚的，“大度，好客，仁义，豪爽，仗义”不关乎本帖，估计下一步你就开始人身攻击了。

海州文献:海上来船，先过车牛山灯塔再进连云港口，孰为前后？同样，进日照港也如此。动不动升级到道德高度的都是阴暗的。 (2019-08-02 16:27) 

山东一般以南为前，以北为后。你们江苏可能是以东北方为前，以西南方为后。

niesuper:山东一般以南为前，以北为后。你们江苏可能是以东北方为前，以西南方为后。 (2019-08-04 12:35) 

我查了所有文献，没看到说南是前的说法，南下我听过的。讲真的

临沂日照是鲁前，德州滨州是鲁后。第一次听说。

niesuper:就事说事，要用事实，请不要整些虚的，“大度，好客，仁义，豪爽，仗义”不关乎本帖，估计下一步你就开始人身攻击了。 (2019-08-04 12:32) 

资深版友说了，要用代词，不伤和气。总理是真实的，不是估计的。