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[甘肃]甘肃的藏族是移民过来的吗 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2008-03-22
陕甘是中华民族的龙兴之地,也是全体中国人的根,但在甘肃突然冒出什么“藏独”活动,我觉得莫名其妙,难道要在甘南搞“独立”,我想跟各位网友探讨一下,甘肃的藏族是土著居民,还是在与唐藩战争中移民扩充过来的,否则为什么在甘肃和西藏之间的青海有大量的汉族聚居区。
问今是何世,乃不知有汉,无论魏晋.
只看该作者 1 发表于: 2008-03-22
土著。
只看该作者 2 发表于: 2008-03-22
秦朝地图
只看该作者 3 发表于: 2008-03-22
也就是甘南的青藏高原地区有藏族分布而已
藏族分布区和青藏高原地区大致是一致的
你看看民族分布图就知道了
国家遗产学院  Institut National du Patrimoine
只看该作者 4 发表于: 2008-03-24
看来楼主的地理知识很一般啊!藏族的分布除西藏外,还有青海6个藏族自治州(海南、海北、黄南、果洛、玉树藏族自治州和海西蒙古族藏族自治州),甘肃甘南藏族自治州,四川阿坝藏族羌族自治州和甘孜藏族自治州,云南迪庆藏族自治州.以及四川木里藏族自治县和甘肃天祝藏族自治县;这些地方都是相连接的,也就是青藏高原及其边缘地带。这些地方都是固有的而不是迁移的。

否则为什么在甘肃和西藏之间的青海有大量的汉族聚居区?不知所云。
持之以恒,信守承诺!
007
只看该作者 5 发表于: 2008-03-24
唐宣宗大中五年(851)至约宋仁宗景三年(1036)的沙州地方政权。沙州即自汉至隋的煌郡,唐初改名为沙州,下辖煌﹑寿昌二县,州治煌(今甘肃敦煌县城西)。

沙州地处河西走廊西端,是丝绸之路上的重要站口。唐在沙州城内驻有豆卢军四千三百人,隶属于河西节度使(驻凉州)。

安史之乱时,唐朝征调陇右﹑河西诸军入援内地,吐蕃乘虚进攻陇右﹑河西,约在广德二年(764)或稍后攻陷凉州(今甘肃武威),大历元年(766)又陷甘州(今甘肃张掖)﹑肃州(今甘肃酒泉),唐移河西节度使治沙州。沙州和内地的交通被阻绝,但沙州人民仍坚守其地,直到德宗贞元三年(787)才投降。从此沙州被吐蕃贵族统治六十余年。

唐宣宗大中二年(848),沙州汉族人民趁吐蕃势力衰弱时,在张议潮的领导下举行起义,赶走吐蕃镇将,并遣使取道天德军(今内蒙古乌梁素海东南缘)上表唐朝,报告沙州的归复。接着,张议潮又遣兄张议潭携瓜﹑沙﹑伊﹑西﹑甘﹑肃﹑兰﹑鄯﹑河﹑岷﹑廓等十一州的地图﹑户籍奉献给朝廷,这表明河西地区又重为唐有。大中五年朝廷才得到表奏,决定在沙州置归义军,以张议潮为归义军节度使﹑十一州观察使。咸通初议潮又收复凉州,八年(867),议潮入朝长安,行前命其侄张淮深主持归义军军政事务。张淮深继续抗击回鹘的骚扰。在相当长一段时期内,保持了归义军辖区的安定。大顺元年(890)至乾宁三年(896),归义军内部接连发生政变。先是张淮深及其妻、子被杀,继而是索勋篡权,两年后嫁给李明振的张议期第十四女又与诸子合力除掉了索勋,最后是李氏家族倾覆,张议潮之孙张承奉重任归义军节度使。归义军的内乱给活动在其周边和辖区内的少数民族提供了可乘之机,甘州被回鹘攻占,占据肃州的龙家也不再听从归义军的号令。凉州因有甘、肃二州相隔,实际上亦脱离了归义军的控制。至九世纪末十世纪初时,归义军实际控制的已仅有瓜沙二州了。张承奉不甘坐守瓜沙,想用武力恢复归义军兴盛时的旧疆,并于开平四年(910)建立了"西汉金山国",自称至文神武天子。连年的战争使瓜沙地区经济凋零,不少百姓家破人亡,境内"号哭之声不止,怨恨之气冲天"。失去人民支持的张承奉政权终于在开平五年被甘州回鹘击败,被迫认回鹘可汗为父,成为甘州回鹘政权的附庸。

乾化四年(914),沙州的另一个大族曹氏家族中的曹仁贵(后更名议金)取代了张承奉,恢复了归义军称号,瓜沙地区社会日趋安定,经济繁荣。议金之后,其子孙相继,这一时期先后有曹元德、曹元深、曹元忠、曹延恭、曹延禄等为节度使,凡七代,至公元1002年,将近90年时间,敦煌地区经历了从动荡不安到繁荣稳定的历史过程。曹氏归义军政权吸取了张承奉失败的教训,他们努力改善与周边少数民族政权的关系,通过联姻等办法与甘州回鹘、西州回鹘、于阗等少数民族政权建立了在平等基础上友好往来的新关系,以图共存。同时积极恢复与中原王朝的统属关系,接受中原王朝的封号,奉中原正朔,利用旧日唐朝在各族人民心目中的声威,以求在西北各民族中树立自己的正统地位。对内则继续吸收瓜沙望族和少数民族头面人物参加归义军政权,以扩大政治基础。这些措施使曹氏归义军政权既得到了中原王朝和周边少数民族政权的承认,也得到了境内兵民的支持,使其能在五代、宋初复杂的民族关系中得以生存、发展。而且,河西西部与西域各绿洲王国间的友好往来及由此带来的相对安定的政治环境,还为密切中原王朝与这些地区的联系和中西交流提供了良好的条件。

曹延禄执政晚期,归义军再度与甘州回鹘发生战争,引起瓜沙民众的不满。咸平五年(1002),归义军内部发生兵变,曹延禄与其弟曹延瑞被迫自杀。延禄的族子曹宗寿在众人推举下掌握了归义军政权,宋廷遂任命曹宗寿为归义军节度使。战争和内乱使曹氏归义军政权迅速衰落,而沙州地区的回鹘势力在这一时期却得到了迅速发展,成为与归义军政权抗衡的重要力量。此时,归义军政权已不堪一击,任何外来的攻击和内部的骚乱都足以使其倾覆。这使得在归义军政权庇护下的沙州佛教势力感到极度恐慌。天禧四年(1020)和天圣元年(1023),曹贤顺曾两次向宋廷进贡物品。自天圣元年以后曹氏归义军政权从史籍中消失。根据相关材料推测,它可能是在天圣六年至景祐四年(1037)间被沙州回鹘所取代。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
007
只看该作者 6 发表于: 2008-03-24
当然吐蕃也成功使当地羌、氐等等民族吐蕃化,甚至西夏灭亡一部分党项人也融入藏族。
一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观。
只看该作者 7 发表于: 2008-03-24
民国前期属青海,后领导人与青海的头头有矛盾,划归甘肃
以原县辖区为基础设乡镇,为基层政府。
15~25个乡镇设一县(基本是2~3县并1县)
取消地级单位,省县直辖。
反对新设省级单位、但要适当调整。

现在的行政改革弊病是并乡镇后没有并村
只看该作者 8 发表于: 2008-03-24
强大的吐蕃几次攻占过长安
只看该作者 9 发表于: 2008-03-24
吐蕃在佛教盛行之前,一直很强大,人口也多

但崇信佛教后,就不行了
只看该作者 10 发表于: 2008-03-28
5楼太厉害了!呵呵
繁荣、活力、和谐的中国昆仑玉交易市场。
欢迎有志之士前来洽谈、拍照!
只看该作者 11 发表于: 2008-03-28
引用第4楼ledou8于2008-03-24 11:36发表的  :
看来楼主的地理知识很一般啊!藏族的分布除西藏外,还有青海6个藏族自治州(海南、海北、黄南、果洛、玉树藏族自治州和海西蒙古族藏族自治州),甘肃甘南藏族自治州,四川阿坝藏族羌族自治州和甘孜藏族自治州,云南迪庆藏族自治州.以及四川木里藏族自治县和甘肃天祝藏族自治县;这些地方都是相连接的,也就是青藏高原及其边缘地带。这些地方都是固有的而不是迁移的。
否则为什么在甘肃和西藏之间的青海有大量的汉族聚居区?不知所云。


说的是啊,青藏高原并不单指行政区划上的西藏和青海,甘肃、四川、云南的西部都属于青藏高原边缘!

只看该作者 12 发表于: 2008-03-28
甘肃的藏族都是吐蕃攻占唐朝陇右道之后的移民,那之前当地只有汉人和氐、羌等土著民族。
综合规模=人口(百万)*3+面积(万km2)
面积包括陆地、内水、基线之内的内海以及12海里领海的面积。

只看该作者 13 发表于: 2008-04-06
"说的是啊,青藏高原并不单指行政区划上的西藏和青海,甘肃、四川、云南的西部都属于青藏高原边缘!"
但应该注意的是,甘肃、四川的藏族跟西藏的藏族实际上有很大区别,他们原先是羌、氐等少数民族,是历史上受强大的吐蕃王朝同化的结果。民族是一个文化认同的概念,而非种族的概念。从人种上来说,他们是不同的,只是受吐蕃同化后,接受了藏族的语言、宗教习俗。
只看该作者 14 发表于: 2008-04-07
传统藏区的认定应该不成问题,倒是湖南的白族、维吾尔族分别与云南、新疆相距遥远,很奇怪
说务实有用的话
只看该作者 15 发表于: 2008-04-08
还要考证一些资料。
只看该作者 16 发表于: 2008-04-08
族源不清,49年后人工“识别”的。
只看该作者 17 发表于: 2008-04-16
藏化的氐羌族

只看该作者 18 发表于: 2008-04-17
吕思勉的《中国民族史》:“吐蕃多羌俗。其刑:虽小罪,必抉目,或刖劓。……”
旧西藏的剜目、断肢等酷刑,原来是源于羌俗……。
只看该作者 19 发表于: 2008-04-21
哦,原来是这样的啊。
中央-----都、省、特别行政区-----府、市(适域)、县-----市(狭域)、区、镇、乡。
只看该作者 20 发表于: 2008-04-21
引用第18楼torius于2008-04-17 01:01发表的  :
吕思勉的《中国民族史》:“吐蕃多羌俗。其刑:虽小罪,必抉目,或刖劓。……”
旧西藏的剜目、断肢等酷刑,原来是源于羌俗……。


那些酷刑是苯教的残留
所谓“羌俗”这个“羌”本身就说不清

吐蕃不完全等于今天的藏族
羌不等于今天的羌族
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