[电厂]云南的特大旱是大型水电开发不足造成的 [复制链接]

引用第24楼北极星301于2010-04-02 05:26发表的  :
结论:  
1.中国通常所说的18.3亿亩只包括水稻,麦子,玉米,大豆,甘蔗,土豆,地瓜等的面积,并不包括专门用于经济作物(如:烤烟,花草,茶叶,水果,蔬菜等)的种植面积的, 中国现有的耕地中可灌溉面积仅8.8亿亩. 山区的人绝大多数(90%以上)是居住在盆地及附近的缓坡地及高原(基本也是平地)的, 这些地区通常也是靠近水源或可以调水的. 地形不平又没有水源的地方的人(即由于自然原因而靠天吃饭的人)是很少的,不会超过10%.

2.按照中国计算耕地面积的标准, 云南省的耕地面积仅6000多万亩, 实际用于粮食种植的耕地为4700-5000万亩(有1800万亩种两季). 云南省现在的可灌溉耕地面积为3000万亩左右. 2020年规划达到5000万亩以上. 也就是说云南省的耕地中粮食种植面积绝大多数是在坝区及一些比较平的坡地,技术上 是可以实现灌溉的. 并且, 只要有充足的水源及配套的水利建设,云南省可进行灌溉的耕地面积应该大大高于5000万亩. 因此, 大干旱的主要原因是水电及相应的水利建设滞后(即工程性缺失).        
.......

对您我只有无语了。您的统计概念是混乱的
我国土地统计中，园地（果园、茶园）是单列的，但是大多数经济作物（棉花、油料、烟草、蔬菜等）都是算在耕地里面的，而薯类在我国的农业统计中一直都算粮食作物的。而且我国耕地面积一直有习惯亩（统计亩）与实际亩的差别，因为旱坡地产量低，以前农业征购时，都要有一个折算的扣头，往往两三亩才折合一亩，而且我国农业统计中还有播种面积（一般是习惯亩）与耕地面积的差别。所以96年国土普查前后，我国耕地面积从不足15亿亩增加到18亿亩，增加了超过3亿亩，云南的耕地面积也从4000多万亩增加到9000多万亩。您说的18.3亿亩这个数字是指的是实际亩。西南地区旱坡地多折扣大。所以不管6000万亩还是9600万亩其实都是一回事。这9600万亩中有大约36%也就是3000多万亩是比较平坦的，但那部分主要是水田也就是有水源条件可以灌溉的，而目前这部分土地旱情并不是很严重。而剩下的超过6000多万亩的土地主要是旱坡地，主要是以玉米、薯类等杂粮为主，而高价值的经济作物比如花卉、蔬菜、烟草很多也是种在水地上面的。云南省平坝地面积比重只有6%，也就是大约2.5万平方公里，除去湖泊水面与基本建设面积，3000万亩就是云南省平地与灌溉面积发展的极限。云南省灌溉发展的限制因素不是没有水，而是没有土地。云南省说今后新增加2000万亩高出稳产田那也不是说是水浇地，而是指的是梯田与梯土，当然梯田上面也可以搞一些自压喷灌或自压滴灌，甚至可以种水稻，比如著名的红河州的哈尼族水稻梯田。但是这些都不在大江大河的供水范围内，而只能依靠从山上面层层渗下来的地下径流。所以我说，解决云南缺水问题并不是大的水利枢纽工程，而是依靠小型水利、水土保持与小流域治理，山顶栽树，山腰修梯田，当然山脚下离江河水面近的地方可以建一些提灌设施，但是云南江河水量大，没有大型水库也可以直接建设提灌。而且云南主要的坝子和平坦的高原都在滇中、滇东的分水岭地带，如大理、楚雄南部、昆明、红河、曲靖、红河北部等，海拔在2000米上下，这一带就没有什么大江大河，而大江大河流过深切峡谷地势陡峭，有没有什么平地，只是滇南的西双版纳与滇西的德宏好一些。而且大江大河的水位低，往往在1500米以下，因此即使建设滇中引水工程，也要从滇西北的虎跳峡引水，而且虎跳峡引水是补源工程，并不能改善靠天吃饭的重旱区的水源情况。
我真得不明白，您为什么固执的认为“云南省90%以上的人口及耕地都是集中在这些地区”，理由何在？云南坝区只有不过2万平方公里，滇东平坦高原也不过3万多平方公里，而且滇东高原处于分水岭地带，水源流失较多，比较缺水，二者合计不过6万平方公里，这6万平方公里上真有4000万人口吗？而且有很多小坝子，虽然村寨在坝子上，但是还有很多山坡地的。
这就是农田灌溉面积达到６０００万公顷以上(即9亿亩以上,不知道为什么这么少,不过是政府网的报道)您还不知道为什么这么少一样，我国山地、丘陵以及崎岖高原，即广义的山区约占国土总面积的2/3，由于地势不平，即使有水源也无法灌溉，况且山区还是水低山高，提水成本太大。

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云南各市州人口（2006年末）

德宏    116
玉溪    225
西双版纳    99
大理    355
楚雄    567
红河    434
曲靖    595
昆明    615
保山    247
文山    345
丽江    115
迪庆    37
普洱    257
澜沧    237
昭通    537
怒江    50
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其中平地较多的德宏、丽江、西双版纳总人口440万，占全省总人口的9.1%。平地和坡地差不多的（坡地比例50%-60%）大理、楚雄、红河、曲靖、昆明、保山人口最多2813万，占58.2%，坡地比较多（60%-80%），基本是山区的文山、丽江、迪庆、普洱、临沧人口911万，占20.5%，坡地大于80%，完全是山区的昭通、怒江人口587万，占12.2%。
我真不知道您的“绝大多数(90%以上)是居住在盆地及附近的缓坡地及高原(基本也是平地)的, 这些地区通常也是靠近水源或可以调水的. 地形不平又没有水源的地方的人(即由于自然原因而靠天吃饭的人)是很少的,不会超过10%”这一结论是如何得来的。当然即使在山区寨子也会修在比较平坦的地方，但是这并不意味着当地不是靠天吃饭。

水是生命之源及农业的命脉, 人都是依水而居的, 世界上几乎所有的城镇都是建在水便或靠近水边. 只有一些人口不多的村庄才是建在山上,但也是尽量依溪水或潭而居.

我的观点来之于我的家乡及我去云南的旅游经历.我长期居住过的一个县位于南岭山区, 它便是一个你所说的基本是山区的县(80%是山区). 你知道它的人口是怎么分布的嘛? 它的人口的80%便是居住在面积仅20%左右的平地及丘陵地带,也就是通常所说的农业区.而在山区居住的20%的人口中有10%的人口居住在河流的岸边(这些人以乡镇,农业,林业为主). 另外还有5%左右的人口居住在山区的一个小盆地上(那也是一个农业区).这个县的95%以上的人口及耕地便是分布在农区的平地,丘陵及山区的小盆地,水边的小块地上,这些耕地中的平地及一些比较平的坡地才是种粮食的, 其他的坡地基本是种经济作物,如烤烟,蔬菜,水果,茶叶等.这些耕地中水浇地的面积只有一半左右, 其他的坡地即旱地大多离水源不远,现在基本上是靠人工灌溉.

该县几乎所有的乡镇以上的区划都是依水而建的, 只有一些人口不多的村庄才是建在山上, 真正住在山上人口仅有 5%左右, 即使这些人也大多是依溪水或潭而居, 并尽量选择较平的地方居住. 住在山上的人主要以林业为主,但也在山坡上开发了一些坡地及梯田. 你听说过广西的龙胜梯田(也位于南岭山区)嘛, 它的知名度可不亚于云南的梯田.我们那儿的山区梯田便跟龙胜相似.但实际上这些完全靠天吃饭的耕地在耕地总面积中占的比重是很少的.

以下是一篇关于 2008年中国农业的报道, 从报道中可以看出: 总种植面积(粮食+  棉花+油料+糖料)=10670+576+1271+193=12710万公顷=19.065亿亩>18.26耕地面积? (油料中也许包括了油菜的种植面积,它们是与粮食间种的). 报道中并没有包括蔬菜,水果,茶叶,烤烟,花草等的种植面积,但公布了它们的产量.      

2008年全国粮食种植面积增106万公顷

        2月26日，国家统计局发布《2008年全国国民经济和社会发展统计公报》，根据公报显示，全年粮食种植面积10670万公顷，比上年增加106万公顷；棉花种植面积576万公顷，减少17万公顷；油料种植面积1271万公顷，增加139万公顷；糖料种植面积193万公顷，增加13万公顷。
　　全年粮食产量52850万吨，比上年增加2690万吨，增产5.4%. 其中，夏粮产量12041万吨，增产2.6%；早稻产量3158万吨，与上年基本持平；秋粮产量37651万吨，增产6.7%。
    全年棉花产量750万吨，比上年减产1.6%。油料产量2950万吨，增产14.8%。糖料产量13000万吨，增产6.7%。烤烟产量260万吨，增产19.6%。茶叶产量124万吨，增产6.4%。
    全年肉类总产量7269万吨，比上年增长5.9%。其中，猪肉产量4615万吨，增长7.6%；牛肉产量610万吨，下降0.5%；羊肉产量376万吨，下降1.8%。生猪年末存栏46264万头，增长5.2%；生猪出栏60960万头，增长7.9%。牛奶产量3651万吨，增长3.6%；禽蛋产量2638万吨，增长4.3%。
    全年水产品产量4895万吨，增长3.1%。其中，养殖水产品产量3426万吨，增长4.5%；捕捞水产品产量1469万吨，与上年持平。
    全年木材产量7894万立方米，增长13.2%。
    全年新增有效灌溉面积117.9万公顷，新增节水灌溉面积139.0万公顷。

引用第27楼北极星301于2010-04-02 16:22发表的  :
水是生命之源及农业的命脉, 人都是依水而居的, 世界上几乎所有的城镇都是建在水便或靠近水边. 只有一些人口不多的村庄才是建在山上,但也是尽量依溪水或潭而居.
我的观点来之于我的家乡及我去云南的旅游经历.我长期居住过的一个县位于南岭山区, 它便是一个你所说的基本是山区的县(80%是山区). 你知道它的人口是怎么分布的嘛? 它的人口的80%便是居住在面积仅20%左右的平地及丘陵地带,也就是通常所说的农业区.而在山区居住的20%的人口中有10%的人口居住在河流的岸边(这些人以乡镇,农业,林业为主). 另外还有5%左右的人口居住在山区的一个小盆地上(那也是一个农业区).这个县的95%以上的人口及耕地便是分布在农区的平地,丘陵及山区的小盆地,水边的小块地上,这些耕地中的平地及一些比较平的坡地才是种粮食的, 其他的坡地基本是种经济作物,如烤烟,蔬菜,水果,茶叶等.这些耕地中水浇地的面积只有一半左右, 其他的坡地即旱地大多离水源不远,现在基本上是靠人工灌溉,如有足够的投入, 如水库扩建及水利灌溉系统的扩建及建设一些配套的(机械或人工)提水系统, 这些耕地中的绝大部分是可以实现灌溉的. 注意:前提是水电及水利系统的扩建.
该县几乎所有的乡镇以上的区划都是依水而建的, 只有一些人口不多的村庄才是建在山上, 真正住在山上人口仅有 5%左右, 即使这些人也大多是依溪水或潭而居, 并尽量选择较平的地方居住. 住在山上的人主要以林业为主,但也在山坡上开发了一些坡地及梯田. 你听说过广西的龙胜梯田(也位于南岭山区)嘛, 它的知名度可不亚于云南的梯田.我们那儿的山区梯田便跟龙胜相似.但实际上这些完全靠天吃饭的耕地在耕地总面积中占的比重是很少的.

是的，任何村镇，哪怕是怒江大峡谷地区都会建立在相对平坦的地方，但是这不能否认云南2/3以上的耕地都是坡地，而整个云贵地区坡耕地的比例要在70%以上（贵州是一个没有任何平原的地区），而且您也说了，龙胜的平地或者水地也只有50%左右，其余是旱坡地。旱坡地难以灌溉一是因为没有水源，二是土地没有整平，没办法灌溉。云贵的江河都在山脚下流过，即使没有大型水利工程，江河里的水也是充沛的，因为云南的水只是利用了区区百分之几，大江大河并不存在缺水的问题，而是因为提水上山的成本太大。而且重旱区的滇中滇东高原也不在大江大河的供水范围呢。
“水汉家，高山苗，仡佬住在木树桩”，云贵地区的苗族、瑶族、彝族、哈尼族、傈僳族、佤族等都属于山地民族。云南耕地中平地或者水利条件较好的约有1/3，即3000万亩左右，这部分主要是水田，也种冬菜、花卉、烤烟等经济作物，这部分耕地的旱情也较轻。旱灾较重的是6000-7000亩的山坡地，这部分耕地的缺水问题不是大型水电枢纽所能解决的。而是依靠小型蓄水设施和水土保持，在山顶上种树和平整土地修梯田。还可以搞一些自压喷灌与自压滴灌。当然对于生活用水，还是开发岩溶地下水源好。这就是我的观点。当然虎跳峡、澜沧江、怒江、龙川江大盈江的水利开发可以扩大滇中、滇南、滇西南坝子里面的灌溉面积，但这还是一个次要的问题，因为江河里面本来就有水。

引用第28楼北极星301于2010-04-02 16:53发表的  :
以下是一篇关于 2008年中国农业的报道, 从报道中可以看出: 总种植面积(粮食+  棉花+油料+糖料)=10670+576+1271+193=12710万公顷=19.065亿亩>18.26耕地面积? (油料中也许包括了油菜的种植面积,它们是与粮食间种的). 报道中并没有包括蔬菜,水果,茶叶,烤烟,花草等的种植面积,但公布了它们的产量.      
2008年全国粮食种植面积增106万公顷
        2月26日，国家统计局发布《2008年全国国民经济和社会发展统计公报》，根据公报显示，全年粮食种植面积10670万公顷，比上年增加106万公顷；棉花种植面积576万公顷，减少17万公顷；油料种植面积1271万公顷，增加139万公顷；糖料种植面积193万公顷，增加13万公顷。
.......

播种面积并不等同于耕地面积，因为有复种指数的问题，播种面积大约是耕地面积的1.5倍，实际上我国耕地播种面积大约为24亿亩左右，但由于实际亩与习惯亩之间的差别，统计下来的播种面积大约是21-22亿亩左右，其中70%约为粮食播种面积。

引用第29楼燕山雪于2010-04-02 17:08发表的 :
是的，任何村镇，哪怕是怒江大峡谷地区都会建立在相对平坦的地方，但是这不能否认云南2/3以上的耕地都是坡地，而整个云贵地区坡耕地的比例要在70%以上（贵州是一个没有任何平原的地区），而且您也说了，龙胜的平地或者水地也只有50%左右，其余是旱坡地。旱坡地难以灌溉一是因为没有水源，二是土地没有整平，没办法灌溉。云贵的江河都在山脚下流过，即使没有大型水利工程，江河里的水也是充沛的，因为云南的水只是利用了区区百分之几，大江大河并不存在缺水的问题，而是因为提水上山的成本太大。而且重旱区的滇中滇东高原也不在大江大河的供水范围呢。
“水汉家，高山苗，仡佬住在木树桩”，云贵地区的苗族、瑶族、彝族、哈尼族、傈僳族、佤族等都属于山地民族。云南耕地中平地或者水利条件较好的约有1/3，即3000万亩左右，这部分主要是水田，也种冬菜、花卉、烤烟等经济作物，这部分耕地的旱情也较轻。旱灾较重的是6000-7000亩的山坡地，这部分耕地的缺水问题不是大型水电枢纽所能解决的。而是依靠小型蓄水设施和水土保持，在山顶上种树和平整土地修梯田。还可以搞一些自压喷灌与自压滴灌。当然对于生活用水，还是开发岩溶地下水源好。这就是我的观点。当然虎跳峡、澜沧江、怒江、龙川江大盈江的水利开发可以扩大滇中、滇南、滇西南坝子里面的灌溉面积，但这还是一个次要的问题，因为江河里面本来就有水。

我们地区的一个水电站正申请扩建,据说可以增加110多万亩的灌溉面积及26万亩的耕地.也就是说如有足够的投入, 如水库扩建及水利灌溉系统的扩建及建设一些配套的(机械或人工)提水系统, 丘陵地区的绝大多数旱地是可以实现灌溉的. 注意:前提是水电及水利系统的扩建. 中国地势西高东低。各类地形占全国陆地总面积的百分比是：山地约33％，高原约26％，盆地约19％，平原约12％，丘陵约10％。习惯所说的山区，包括山地、丘陵和比较崎岖的山区. 中国仅平原面积就有近120万平方公里 (18亿亩). 中国的耕地绝大多数都分布在平原,盆地及较平的丘陵上, 这些耕地中至少90%以上在技术上是可以实现灌溉的.  云南的耕地状况也大同小异.

中国的耕地面积中似乎并没有包括烤烟,水果,茶叶等的面积, 我们那儿计划新增加的26万亩的耕地(过去也许丘陵地区的农民有很多自留地)便是由这些经济作物的土地转化的. 水果,茶叶是可以在陡坡上种植的. 烤烟也是可以在25度以下的坡耕地上种植的. 一些旱种粮食(如土豆,薯类等)也是可以在坡耕地上种植的.

中国南方雨季只有半年,有85%的降雨量, 旱季半年,仅有15%的降雨量. 如没有大型的水库, 没有蓄住雨季的雨水, 在旱季时河流中的水是很少的. 现在金沙江的河水部分只有几十米宽, 乌江上游已经断流.

大型水电及配套的水利(包括调水)都得建设,缺一不可.

引用第31楼北极星301于2010-04-02 17:32发表的  :
我们地区的一个水电站正申请扩建,据说可以增加110多万亩的灌溉面积及26万亩的耕地.也就是说如有足够的投入, 如水库扩建及水利灌溉系统的扩建及建设一些配套的(机械或人工)提水系统, 丘陵地区的绝大多数旱地是可以实现灌溉的. 注意:前提是水电及水利系统的扩建. 中国地势西高东低。各类地形占全国陆地总面积的百分比是：山地约33％，高原约26％，盆地约19％，平原约12％，丘陵约10％。习惯所说的山区，包括山地、丘陵和比较崎岖的山区. 中国仅平原面积就有近120万平方公里 (18亿亩). 中国的耕地绝大多数都分布在平原,盆地及较平的丘陵上, 这些耕地中至少90%以上在技术上是可以实现灌溉的 。

山区不适宜灌溉一方面是需要提水成本太大，二是坡度大地势起伏渠系没有办法布置，而且不能形成大面积的畦田，没有办法搞地面灌溉，当然可以搞一些自压喷灌和自压滴灌，这就涉及到了消能与稳压的问题，不然山头和山脚，工作水头差距太大，出流量不均。
中国平原虽然有120km2，但这些平原中有一部分是荒漠和盐碱地以及沼泽湿地没有办法耕种，而且即使能耕种的地方，也不是所有的土地都是耕地。城镇、村庄及工矿、基础设施占地差不多占去了平地面积的1/3，根据石玉林、卢良恕主持编撰的《中国农业节水与节水高效农业建设》全国耕地面积中小于2度的平地（也就是可以简单的进行灌溉的）所占比例大约是54.4%。,考虑到这部分平地还在大量地被基本建设所占用，因此我国灌溉面积的极限也就是在6000万公顷，也就是9亿亩左右。南方山地多，水资源充沛，可供继续开发的新增灌溉面积已经不多。我国可供开发的新增灌溉面积主要集中在黄河上中游沿岸的黄土台原区，即大柳树、碛口、龙门、东庄四大灌区，以及北方风沙区，包括东北西部沼泽、盐碱地平原，内蒙古西辽河流域与乌兰察布，以及贺兰山以西的荒漠绿洲。

引用第31楼北极星301于2010-04-02 17:32发表的  :
中国的耕地面积中似乎并没有包括烤烟,蔬菜,花草,麻类,水果,茶叶等的面积, 我们那儿新增加的26万亩的耕地便是由这些经济作物的土地转化的. 水果,茶叶是可以在陡坡上种植的. 烤烟也是可以在25度以下的坡耕地上种植的. 一些旱种粮食(如土豆,薯类等)也是可以在坡耕地上种植的.
.......

果园、茶园的面积肯定没在耕地的面积里，因为土地统计里还有园地这么一个分类，也算在经济林的面积里。
而蔬菜、烤烟、麻类、花卉绝对算在耕地面积里。

引用第32楼北极星301于2010-04-02 17:41发表的  :
中国南方雨季只有半年,有85%的降雨量, 旱季半年,仅有15%的降雨量. 如没有大型的水库, 没有蓄住雨季的雨水, 在旱季时河流中的水是很少的. 现在金沙江的河水部分只有几十米宽, 乌江上游已经断流.

您说虎跳峡能有多宽，乌江上游本身就是伏流（地下河）而且乌江都快梯级开发了，乌江渡、构皮滩、武隆这些大水电站在抗旱中似乎没有发挥什么作用，还有贵州广西的南盘江-红水河水库都修了不少了鲁布革、天生桥、龙潭、恶滩，但是黔南、桂西亦然受灾

引用第32楼北极星301于2010-04-02 17:41发表的  :

大型水电及配套的水利(包括调水)都得建设,缺一不可.

谁也不反对修大型水利设施，但是大型水利设施对云贵旱区无用，当然滇中引水工程除外。

引用第25楼燕山雪于2010-04-02 09:40发表的 :
对您我只有无语了。您的统计概念是混乱的
我国土地统计中，园地（果园、茶园）是单列的，但是大多数经济作物（棉花、油料、烟草、蔬菜等）都是算在耕地里面的，而薯类在我国的农业统计中一直都算粮食作物的。而且我国耕地面积一直有习惯亩（统计亩）与实际亩的差别，因为旱坡地产量低，以前农业征购时，都要有一个折算的扣头，往往两三亩才折合一亩，而且我国农业统计中还有播种面积（一般是习惯亩）与耕地面积的差别。所以96年国土普查前后，我国耕地面积从不足15亿亩增加到18亿亩，增加了超过3亿亩，云南的耕地面积也从4000多万亩增加到9000多万亩。您说的18.3亿亩这个数字是指的是实际亩。西南地区旱坡地多折扣大。所以不管6000万亩还是9600万亩其实都是一回事。这9600万亩中有大约36%也就是3000多万亩是比较平坦的，但那部分主要是水田也就是有水源条件可以灌溉的，而目前这部分土地旱情并不是很严重。而剩下的超过6000多万亩的土地主要是旱坡地，主要是以玉米、薯类等杂粮为主，而高价值的经济作物比如花卉、蔬菜、烟草很多也是种在水地上面的。云南省平坝地面积比重只有6%，也就是大约2.5万平方公里，除去湖泊水面与基本建设面积，3000万亩就是云南省平地与灌溉面积发展的极限。云南省灌溉发展的限制因素不是没有水，而是没有土地。云南省说今后新增加2000万亩高出稳产田那也不是说是水浇地，而是指的是梯田与梯土，当然梯田上面也可以搞一些自压喷灌或自压滴灌，甚至可以种水稻，比如著名的红河州的哈尼族水稻梯田。但是这些都不在大江大河的供水范围内，而只能依靠从山上面层层渗下来的地下径流。所以我说，解决云南缺水问题并不是大的水利枢纽工程，而是依靠小型水利、水土保持与小流域治理，山顶栽树，山腰修梯田，当然山脚下离江河水面近的地方可以建一些提灌设施，但是云南江河水量大，没有大型水库也可以直接建设提灌。而且云南主要的坝子和平坦的高原都在滇中、滇东的分水岭地带，如大理、楚雄南部、昆明、红河、曲靖、红河北部等，海拔在2000米上下，这一带就没有什么大江大河，而大江大河流过深切峡谷地势陡峭，有没有什么平地，只是滇南的西双版纳与滇西的德宏好一些。而且大江大河的水位低，往往在1500米以下，因此即使建设滇中引水工程，也要从滇西北的虎跳峡引水，而且虎跳峡引水是补源工程，并不能改善靠天吃饭的重旱区的水源情况。
我真得不明白，您为什么固执的认为“云南省90%以上的人口及耕地都是集中在这些地区”，理由何在？云南坝区只有不过2万平方公里，滇东平坦高原也不过3万多平方公里，而且滇东高原处于分水岭地带，水源流失较多，比较缺水，二者合计不过6万平方公里，这6万平方公里上真有4000万人口吗？而且有很多小坝子，虽然村寨在坝子上，但是还有很多山坡地的。
.......

结论: 

1.中国通常所说的18.3亿亩, 并不包括一些用于经济作物(如:水果,茶叶等)的种植面积的, 中国现有的耕地中可灌溉面积仅8.8亿亩. 山区的人绝大多数(90%以上)是居住在盆地及附近的缓坡地及高原(基本也是平地)的, 这些地区通常也是靠近水源或可以调水的. 地形不平又没有水源的地方的人(即由于自然原因而靠天吃饭的人)是很少的,不会超过10%.

2.按照中国过去计算耕地面积的标准, 云南省的耕地面积仅6000多万亩, 实际用于粮食种植的耕地为4700-5000万亩(有1800万亩种两季). 云南省现在的可灌溉耕地面积为3000万亩左右. 2020年规划达到5000万亩以上. 也就是说云南省的耕地中粮食种植面积绝大多数是在坝区及一些比较平的坡地,技术上 是可以实现灌溉的. 并且, 只要有充足的水源及配套的水利建设,云南省可进行灌溉的耕地面积应该大大高于5000万亩. 因此, 大干旱的主要原因是水电及相应的水利建设滞后(即工程性缺失).       

3.云南有6.5%的坝区,  人口占70%,耕地占1/3; 还有10%左右的缓坡地及高原(基本也是平地)也靠近水源地的,面积共6万多平方公里.云南省90%以上的人口及耕地都是集中在这些地区,真正在陡峭的山上的人口及耕地(即一些梯田)是很少的. 某些报道中提到的云南省耕地面积为642万hm2(即9600多万亩)应该是包括了大多数经济作物(如烤烟,辣椒,蔬菜,花草等)的种植面积的, 由于经济作物的收入远高于种粮食且需水很少,完全可以在山坡上种植. 云南经济作物的种植面积很大.

引用第35楼北极星301于2010-04-02 18:17发表的  :

结论:  
1.中国通常所说的18.3亿亩, 并不包括一些用于经济作物(如:水果,茶叶等)的种植面积的, 中国现有的耕地中可灌溉面积仅8.8亿亩. 山区的人绝大多数(90%以上)是居住在盆地及附近的缓坡地及高原(基本也是平地)的, 这些地区通常也是靠近水源或可以调水的. 地形不平又没有水源的地方的人(即由于自然原因而靠天吃饭的人)是很少的,不会超过10%.
.......

您就不要再重复了，我已经看得很清楚了。
我的观点我已经说了不止一遍了，您自己看着办吧。云贵是工程性缺水，但缺的不是大型枢纽，而是小型水利和水土保持工程。
当然我们不反对而是赞同和支持大型水利枢纽工程，但是没有必要像张博庭教授那样将什么问题都归结于大水电建设的滞后，那样很叫人讨厌。

引用第36楼燕山雪于2010-04-02 18:21发表的 :
您就不要再重复了，我已经看得很清楚了。
我的观点我已经说了不止一遍了，您自己看着办吧。云贵是工程性缺水，但缺的不是大型枢纽，而是小型水利和水土保持工程。
当然我们不反对而是赞同和支持大型水利枢纽工程，但是没有必要像张博庭教授那样将什么问题都归结于大水电建设的滞后，那样很叫人讨厌。

云贵是工程性缺水，缺的既是大型枢纽，也是小型水利和水土保持工程。 水库蓄水过少,如再旱2个月, 甚至连坝区的饮水可能都会成问题.

因移民人数少及淹没损失少,云南,四川是中国水电建设单位投资最少的水电富矿,这种地区不加快大水电的开发建设实在是令人费解.

引用第37楼北极星301于2010-04-02 18:40发表的  :
云贵是工程性缺水，缺的既是大型枢纽，也是小型水利和水土保持工程。 水库蓄水过少,如再旱2个月, 甚至连坝区的饮水可能都会成问题.
因移民人数少及淹没损失少,云南,四川是中国水电建设单位投资最少的水电富矿,这种地区不加快大水电的开发建设实在是令人费解.

老大呀老大，金沙江、澜沧江、怒江那些大水库即使修好了，但是滇中、滇东那些旱区能用的上吗？滇中、滇东地区虽然地势相对平坦，但是处于河流分水岭地带，汇流面积小，水资源短缺，而且海拔高，所以干旱。云贵的水资源主要集中在高原边缘的深切河谷，水位多在1500m以下，向高原内部引水，提水高程大，而且还要翻山越岭几百公里，代价太大，得不偿失，除了滇中引水工程其他的都没什么可能
贵州的乌江、贵州广西的南盘江-红水河水库都修了不少了，但是在这场大旱灾中，同样没发挥什么作用，这充分说明水博是在胡说。

引用第38楼燕山雪于2010-04-02 19:20发表的 :
老大呀老大，金沙江、澜沧江、怒江那些大水库即使修好了，但是滇中、滇东那些旱区能用的上吗？滇中、滇东地区虽然地势相对平坦，但是处于河流分水岭地带，汇流面积小，水资源短缺，而且海拔高，所以干旱。云贵的水资源主要集中在高原边缘的深切河谷，水位多在1500m以下，向高原内部引水，提水高程大，而且还要翻山越岭几百公里，代价太大，得不偿失，除了滇中引水工程其他的都没什么可能
贵州的乌江、贵州广西的南盘江-红水河水库都修了不少了，但是在这场大旱灾中，同样没发挥什么作用，这充分说明水博是在胡说。

当然可行, 这些大水库最上面一级的水库在2000米左右, 它们的水是可以引入滇中、滇东那些旱区的. 美国南加州3路调水总调水量达到70亿立方米, 其中北水南调线路便是采用提水(几百米)冲水的管道调水.其自身冲水的发电便可以解决提水用电量的70%. 南加州的降雨量仅相当于北新疆,但却开发了几千万亩的耕地.

引用第39楼北极星301于2010-04-02 19:36发表的  :
当然可行, 这些大水库最上面一级的水库在2000米左右, 它们的水是可以引入滇中、滇东那些旱区的. 美国南加州3路调水总调水量达到70亿立方米, 其中北水南调线路便是采用提水(几百米)冲水的管道调水.其自身冲水的发电便可以解决提水用电量的70%. 南加州的降雨量仅相当于北新疆,但确开发了几千万亩的耕地.

2000米以上的水库都要去西藏找了。当然虎跳峡滇中引水工程肯定会搞的，但也仅此而已。乌江、南盘江-红水河修了那么多水库，也没看见贵州、广西的旱灾缓解多少

虎跳峡水库

        虎跳峡位于石鼓下游约48KM，峡谷长约22KM，落差约200M。上、下峡口两级坝段峡长约16KM落差187M。虎跳峡上游河道平坦开阔，具有良好的水库地形，是中下游河段的“龙头水库和梯级开发中的关键性梯级。
　　上虎跳峡坝址原选在上峡口玉龙沟口上下游， 有VI线和VII线两个 坝。坝段位于玉龙—哈巴复背斜西翼，岩层主要为泥盆系及前泥盆系的 大理岩、石英片岩。若又选择在上虎跳峡上游17KM的龙蟠坝址作为比较坝址，龙蟠坝址为二迭系玄武岩，河谷开阔，利于施工。下峡口坝段位于玉龙—哈巴复背斜东翼，岩层主要为泥盆系石炭系的大理岩，夹少量绿色片岩。
　　虎跳峡整个峡谷河段的开发方式，按以往及目前工作，共有三种方案，即上峡口筑高坝，沿左（或右）岩引水至下峡口发电的一级混合式方案；在龙蟠作堤坝式，在上峡口作低坝顺江引水式的两级开发方案以及在上、下峡口分别筑高坝的两级堤式开发方案。目前有关部门正就不同的开发方式开展相应的地勘和设计工作。
　　虎跳峡的正常蓄水位，历来有高低两种方案，即2012M及1950M。无明显的制约因素。须要根据对梯级偿调节的能量效益、水库淹没损失、 上游衔接和工程本身技术经济条件、工程量、投资等因素，综合分析后确定。
　　虎跳峡正常蓄水位1950M时，总库容179.5亿立米， 调蓄库139亿立方米，库容系数0.31；水位2012M时，总库存374亿立方米，调蓄库容284亿立方米，库容系数0.64。均可进行多年调节。 虎跳峡以下至宜宾河段水头达1500M。至葛洲坝则达1700M，高坝方案284亿立方米， 库容等于蓄存了1000—1100亿KW·H的能量。
　　虎跳峡作为“龙头水库”，对下游梯级电站有巨大的补偿调节作用。当上虎跳峡正常蓄水位2012M时， 其下游梯级电站（不包含上虎跳峡电站本身，含金沙江中下游11级，三峡，葛洲坝以及雅砻江两河口，锦屏一，二级，官地，二滩等电站）联合运行时保证出力4604万KW，年发电量4498亿KW·H； 若上游无虎跳峡水库时，其下游梯级电站联合运行保证出力约3225万KW，年发电量约4152亿KW·H。两者相比， 保证出力增 加1379万KW，电量增加346亿KW·H。其中金沙江梯级增加保证出力1045 万KW，电量增加320亿KW·H；三峡保证出力增加286万KW，电量增加235亿KW·H，效益十分显著。
　　虎跳峡2012M及1950M高低水位方案相比， 可增加库容194.5亿立方米，全梯级（含三峡、葛洲坝）保证电力可增加620万KW，年电量增加110亿KW·H，其中三峡保证电力增加168万KW，年电量增加约10亿KW·H.据初步调查，两州（丽江、迪庆）淹没耕地几近相等，丽江约占51%，迪庆占49%。
　　虎跳峡正常蓄水位2012米时淹没耕地16.0万亩，迁移人口8万人；1950M时淹没耕地13.5万亩，迁移人口7.2万人。两者相差增加耕地2.3万亩，迁移人口增加1.3万人。 主要因素是河谷平坦，农田集中，在低水位时已将主要耕地淹没，故高水位时增加不多。虎跳峡水库能量效益虽十分巨大，但淹没的绝对值也不小，必须慎重对待，沿江左岸金少、上江一带，是迪庆州的经济开发区，淹没后移居安置比较困难，丽江地区可考虑在四县内部份安置。同时还可结合滇中调水设想，在滇中地区异地安置。
　　虎跳峡水库上游衔接梯级问题，1950M水位原规划与拖顶衔接；2012M时回水奔水栏以上，有关部门曾专门进行查勘， 在奔子栏上游5KM处选择牛鼻子坝址，枯水位约2018M，可以作为高方案衔接梯级。 虎跳峡电站前期工作已由水位约2018M，可以作为高方案衔接梯级。 虎跳峡电站前期工作已由水电部有关部门进行。 (注意:虎跳峡电站前期工作选择的是高水坝方案.)

引用第40楼燕山雪于2010-04-02 19:40发表的 :
2000米以上的水库都要去西藏找了。当然虎跳峡滇中引水工程肯定会搞的，但也仅此而已。乌江、南盘江-红水河修了那么多水库，也没看见贵州、广西的旱灾缓解多少

大小水利设施都不足及年久失修.......

国际大坝委员会主席贾金生表示，我国和美国、加拿大、瑞典等先进国家比，在人均库容和百万人口的水库数方面仍有巨大差距，也就是水库总的调蓄能力还不足。如美国水库数有约8万座，与我国差不多，但总库容约为我国的20倍，也就是大水库比较多。再如韩国、瑞典，韩国4000多万人口，有18000座水库；瑞典800多万人口，有1万多座水库。我国有85000座水库，总数不小，人均水平较低。水库的数量和总的库容代表了调蓄自然水资源的能力。我国无论是人均还是总量都还是排在后面的。我国干旱、缺水、洪灾依然比较严重，其主要原因就是水库大坝的调蓄能力相对不足。因此，在建设方面，我们还有很长的路要走。

云南大旱倒逼“滇中调水” 水库大坝调蓄能力不足
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2010-3-31 15:22:55
        简要内容：3月21日是世界水日，3月22日是世界气象日，对于当前的世界来说这是两个非常重要的日子，水资源的危机和由温室气体过量排放引起的气候问题是当前全球都极为关注的焦点。张博庭表示，云南不仅每年都要眼看着****亿立方米的水资源白白流走，而且，还经常要给下游造成严重的洪涝灾害。
　　3月21日是世界水日，3月22日是世界气象日，对于当前的世界来说这是两个非常重要的日子，水资源的危机和由温室气体过量排放引起的气候问题是当前全球都极为关注的焦点。水力发电又是和水资源以及减排温室气体紧密相关。我国云南正在经历着历史罕见的特大干旱，在这样的一个时刻探讨云南干旱和水电开发的关系更有意义。

　　“无雨绸缪”再提“滇中调水”

　　针对云南出现的严重旱情，云南省常务副省长罗正富近日接受记者采访时表示，旱情给云南敲响了警钟，如何从金沙江调水来解决以昆明为中心的城市工业发展和农业用水非常重要。
    　罗正富表示，进入4—5月，云南会出现更严重的旱灾，极有可能出现去年秋冬至今年春夏的持续干旱。要么大风，要么艳阳高照，千里赤地，一片焦土。
　　滇中是旱情最为严重的地区，滇中4市的人口占该省总人口的37.4%，经济总量占该省总量的57.8%。如何从金沙江调30亿立方水来解决以昆明为中心的城市发展和工业发展非常重要。现在水利部已经提出要加快“滇中调水”步伐，把“滇中调水”写入金沙江流域规划。云南省希望国家尽快批准这一方案。请求国家将“滇中调水”工程列入“十二五”规划，从根本上缓解云南用水紧张。
　　罗正富透露，目前正在计划将来在金沙江奔子栏前后建造一个取水点，可以取水实现自流。此外还有筑水坝的另外一种考虑，筑坝后可以将水引出700多公里，还能够与水电开发相结合，不但综合利用和发电，还能够防洪。 (注意:虎跳峡电站前期工作选择的是高水坝方案)