[经济]中国政府的真实债务水平到底多高(更新) [复制链接]

                                      劳动保障部部长郑斯林称我国养老金缺口将由政府补  2006

        针对我国养老金缺口达2.5万亿元将如何解决，劳动和社会保障部部长郑斯林在接受记者采访时表示，养老金不会出现断裂，养老金缺口将由政府出钱补。
　　据郑部长介绍，我国实行养老保险制度，企业和个人缴纳养老保险费后，一部分拿出来用于支付已退休人员的养老金，另一部分应存在个人账户中。“但我们现在是现收现支，就是将现在年轻人存进来的养老保险金发给了老人。这样的话就出现了一个窟窿，这些年轻人老了这钱又没了。”郑斯林说。
　　郑部长表示，养老金制度从开始实施到现在，部分地区养老保险费一直处于“收不抵支”的状态，这些个人账户从创建起就是空的。今年要扩大“做实养老保险个人账户”，个人账户中的钱要存下来。如果养老金有缺口，将由政府拿钱来补。目前这一试点正在东北进行，已经在辽宁、吉林、黑龙江推开。
　　针对“我国养老金缺口达2.5万亿元”，郑部长强调，养老金不会出现断裂：“国家已成立一个养老基金，由专门的部门来负责。国家拿出钱来作为战略储备，以备将来到老龄化人口高峰的时候，如果资金不能平衡，就拿这部分钱作为战略补充。”
　　郑斯林部长还告诉记者，去年，我国第一次实现了4100万离退休职工按时、足额地领到了养老金。

缺口是因为社保覆盖面小，参保人数少。而且2.5万亿也不是当年的现金流，而是对未来的一个累计值，这一数值会随着很多情况变化。
人力资源和社会保障部新闻发言人尹成基昨日在新闻发布会上表示，2009年五项社会保险基金总收入15975.2亿元，同比增长16.6%；五项社会保险基金总支出12393.6亿元，同比增长24.9%，也就是2009年全年社保资金盈余超过3500亿元，以3500亿/a的盈余弥补2.5万亿的缺口也只需要7年时间（当然3500亿盈余当中有一部分是医疗账户）
随着社保覆盖面的扩大，大量农村居民被纳入这个体系，我国社保资金只会更充盈。只有当30年后80+开始退休的时候才有可能入不敷出。

引用第26楼燕山雪于2010-04-10 01:30发表的 回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
缺口是因为社保覆盖面小，参保人数少。而且2.5万亿也不是当年的现金流，而是对未来的一个累计值，这一数值会随着很多情况变化。
人力资源和社会保障部新闻发言人尹成基昨日在新闻发布会上表示，2009年五项社会保险基金总收入15975.2亿元，同比增长16.6%；五项社会保险基金总支出12393.6亿元，同比增长24.9%，也就是2009年全年社保资金盈余超过3500亿元，以3500亿/a的盈余弥补2.5万亿的缺口也只需要7年时间（当然3500亿盈余当中有一部分是医疗账户）
随着社保覆盖面的扩大，大量农村居民被纳入这个体系，我国社保资金只会更充盈。只有当30年后80+开始退休的时候才有可能入不敷出。

不知上面的报道中是否包括了医疗开支?

中国现在实际2,3 产业的就业人口已经达到67-70%左右. 医疗保险基本已经全覆盖, 中国现在农村能转移的劳动力已经不多, 也就是说2,3产业就业人口将来10-20年内还有10%左右的增长潜力. 医疗覆盖率不会再有大的增加. 五项社会保险基金总收入近几年内还有一定的增长潜力(主要是一些外资及私人企业的推广), 但中国年总就业人口会逐步下降, 老年人口正以年增加800-1000万人口增长, 农村养老也会逐步普及, 医疗报帐比例(现在仅40%)会逐步增加, 医疗开支会迅速增长(美国一年的医疗开支便达到2万亿美元). 总之, 国家社会保险基金总支出会迅速增长.

我国社保资金入不敷出在10年内便会出现,而且会逐步扩大, 不过,中国把国企的10%化入社会保障基金的作法也许能部分解决这个亏空的问题.

据预测10年内中国将现劳动人口赤字 退休金堪忧
来源：中国新闻网 2010年04月09日
　
         10年内中国将出现劳动人口赤字。这是安联集团在近期发布的一份“人口组成脉动”报告中所阐述的观点。该报告指出，中国劳动力市场也将在2019年遇到类似问题，即退休人口数量大于新进劳动力人口的数量，出现劳动人口赤字现象。

　　报告中指出，2010年欧盟国家中15到20岁的人口约为2860万，而60到65岁的人口约为2880万。这表示即将退休或已退休的人口将会比今年进入劳动力市场的年轻人多出大约20万人。

　　该报告同时发现，在日本这种情况甚至比在欧盟还严重，2010年日本进入劳动力市场的年轻人与60到65岁人口的数量分别约为600万与1000万。相似的趋势在全球其他20大主要经济体也逐渐出现，尤其是俄罗斯、加拿大、韩国与中国。据预测，到2019年中国15岁到19岁的人口预计约为8800万，而55岁到59岁的人口约为9100万，相差300万。

　　专家指出，人口老龄化在很多方面对社会形成挑战，未来劳动力市场的人口将急剧减少，最直接的挑战就是人口红利减少带来的退休金问题。(记者傅洋) (来源：北京晚报)

注意:老年人口迅速增长,养老开支及医疗开支也会迅速增长.

截至2007年底，全国基本养老保险、基本医疗保险参保人数均超过2亿人，分别达到20107万人、22051万人，失业保险、工伤保险和生育保险参保人数分别达到11645万人、12155万人和7755万。由于农村有新农合，医疗保险在全国范围内普及程度较高，但养老保险在农村居民包括农民工几乎还没有。农村还基本是传统的家庭养老，如果还是这个模式基本上就不需要国家财政负担。如果把农民工纳入养老社会化的体系内，由于缴费人员的增加，至少在一定时间内就会缓解养老金帐户入不敷出的问题。而且随着经济的发展，生产效率的提高，人的剩余劳动或越来越多，将来的社会可以承担更高的社会保险费率。随着大规模狂飙突进式的基础设施建设的结束，整个社会用于基本建设的剩余价值会减少，也就是用于社会保障的剩余价值会增加。西方国家为什么会出现社会保险的黑洞，主要是因为西方国家的调和主义路线，一直在资本利润与公共服务之间寻求一种妥协。这就是资本获得剩余价值，而国家提供公共服务，但公共服务入不敷出时，国家就像资本借贷，这是一个死循环、无底洞，从长远看国家迟早是会要破产的，但是为什么没有破产，是因为资本与国家在利益上实质性的结合，维国家信用是资本的核心利益所在，资本明知道借给国家的钱已经成为死账、挂账，但是还要不断地为国家信用注入流动性，只要保持流动性，国家信用就不会破，国家就会不断的通过增发货币来对冲债务，资本也可以得到利润。
但是这种社会保障体制，不是我们所效法的。美国每年的医疗支出超过2万亿（gdp超过2万亿的国家又有几个？）相比而言，美国的医疗效率太低下了。这主要是因为美国已经有了一个盘根错节的医疗卫生利益集团，从这个意义上奥巴马的医疗改革是很难成功的，医疗改改会使大多数人都有上当的感觉，而获利者就是医疗卫生利益集团。而在美国眼皮地下的死对头古巴，以与美国相比微不足道的投入，创造了和美国相比不相上下的人均预期寿命，这才是值得世界各国学习的。
老兄您的担心古巴已经给了一个完美的答案，古巴的人均预期寿命比中国高，老龄化程度不比中国低，但是古巴不存在什么“未富先老”的问题。还有朝鲜人口老龄化程度比中国低不了多少，在经济半破产的情况下，也没有什么“未富先老”。
所谓的“未富先老”来源于“人人为自己，上帝为大家”的经济体制，但是上帝在哪？真正的社会保障应该是“我为人人，人人为我”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”
未来的问题不是人口的问题，而是发展模式的问题。

引用第27楼北极星301于2010-04-10 02:20发表的 Re:回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
不知上面的报道中是否包括了医疗开支?
中国现在实际2,3 产业的就业人口已经达到67-70%左右. 医疗保险基本已经全覆盖, 中国现在农村能转移的劳动力已经不多, 也就是说2,3产业就业人口将来10-20年内还有10%左右的增长潜力. 医疗覆盖率不会再有大的增加. 五项社会保险基金总收入近几年内还有一定的增长潜力(主要是一些外资及私人企业的推广), 但中国年总就业人口会逐步下降, 老年人口正以年增加800-1000万人口增长, 农村养老也会逐步普及, 医疗报帐比例(现在仅40%)会逐步增加, 医疗开支会迅速增长(美国一年的医疗开支便达到2万亿美元). 总之, 国家社会保险基金总支出会迅速增长.
.......

美国一年2万亿美元的医疗开支应该在国民经济中计为负数，因为这并不能真实增长国民服务，而是一种痛苦。“良医治未病、医者圣人心”这是国医之大道，不过现在还有谁记得。
医疗支出占gdp的比例增加绝对不是一件好事情

引用第27楼北极星301于2010-04-10 02:20发表的 Re:回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
不过,中国把国企的10%化入社会保障基金的作法也许能部分解决这个亏空的问题.

这里是有产者肆无忌惮的叫嚣
不仅是国企利润，而是要恢复建国初期对企业盈余四马分肥，目前企业盈余约占我国GDP的1/3，至少应将其的1/4转化为公积金和公益金。
把国企的10%化入社会保障基金的作法显然是对国企的不公平竞争。
热炒国家债务问题只不过是为更大规模的出售国有资产做舆论准备。

引用第28楼北极星301于2010-04-10 03:26发表的  :
据预测10年内中国将现劳动人口赤字 退休金堪忧
来源：中国新闻网 2010年04月09日
　
         10年内中国将出现劳动人口赤字。这是安联集团在近期发布的一份“人口组成脉动”报告中所阐述的观点。该报告指出，中国劳动力市场也将在2019年遇到类似问题，即退休人口数量大于新进劳动力人口的数量，出现劳动人口赤字现象。
.......

没有什么不好的，这说明30年来一直头疼的就业难问题终于解决了。为此，年轻人多缴纳一些养老保险也是值得的。
我国养老帐户的亏空只有等30年后80+退出就业市场后才可能显现出来，那时候每年有2000-2500万人退出就业市场，而新增劳动者每年只有1500人左右。在10多年的时间内有3亿以上的人口退休。而劳动力只有6亿左右，这就是两个劳动力要供养一个老人。这就意味着更高的养老保险缴费率和更低的养老金收入，80+只有自求多福了。

引用第30楼燕山雪于2010-04-10 10:04发表的 Re:Re:回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
这里是有产者肆无忌惮的叫嚣
不仅是国企利润，而是要恢复建国初期对企业盈余四马分肥，目前企业盈余约占我国GDP的1/3，至少应将其的1/4转化为公积金和公益金。
把国企的10%化入社会保障基金的作法显然是对国企的不公平竞争。
热炒国家债务问题只不过是为更大规模的出售国有资产做舆论准备。

"热炒国家债务问题只不过是为更大规模的出售国有资产做舆论准备"不知道指的是谁, 本人一直赞成国企做大做强的, 我并不赞同片面的私有化,尤其是化公为私的私有化. 但我也赞成国企应该承担一定的义务, "把上市国企的10%化入社会保障基金"的作法是利国利民之举, 相当于引进战略投资者, 我对当初低价引入所谓的战略投资者也是反对的.

引用第32楼北极星301于2010-04-10 13:18发表的 Re:Re:Re:回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
"热炒国家债务问题只不过是为更大规模的出售国有资产做舆论准备"不知道指的是谁, 本人一直赞成国企做大做强的, 我并不赞同片面的私有化,尤其是化公为私的私有化. 但我也赞成国企应该承担一定的义务, "把上市国企的10%化入社会保障基金"的作法是利国利民之举, 相当于引进战略投资者, 我对当初低价引入所谓的战略投资者也是反对的.

社保帐户转持上市国企股份通过国有企业盈利弥补社保帐户的亏空，但这里面有一个问题是如果国有企业发生经营性亏损怎么办？这个风险是一直存在的。或者说分红不能满足社保帐户（我国不分红的上市公司大有人在）的资金缺口怎么办？是不是就要出售股份变现？这就是一种曲线的国有资产私有化。社保账户亏空是一个流动性的问题，不应该通过经营性收入来解决。同时，即使国有企业有足够的利润，但将国有股份无偿的划到社保帐户，这等于是继续让国有企业“企业办社会”，以前的“企业办社会”是一个厂用自己的经营盈余承担自己职工的社会福利。国有股份划归社会保险帐户，这意味着国有企业不仅要承担自己职工的社会福利，而且要承担整个社会的社会福利，这对国有企业是不公平竞争，本来国有企业税负已经较重了再加上每年将净收入的10%上缴社保账户后，更不利于国有企业在竞争中发展。而且当前以及10-20年来中国的社保账户并不出现严重的流动性危机。
社保账户为什么不可能成为战略投资者，因为企业对社保账户而言只有义务没有权力，股份的转移并不能改善企业的流动性。比如企业出现资金周转困难但却无法向社保帐户融资。谁敢动用社保帐户资金用于企业经营，估计是要准备进监狱的。
提出这个设想的，估计有意无意的想要本来应该由资本承担的社会责任转嫁给国家以及国有企业。目前国内是存在着大量的剩余资本但是不是在国有企业里。一方面社保账户存在亏空，另一方面存在着剩余的投机资本，这只能说明我国的分配体制出了问题。目前我国国民经济分配中企业盈余所占的比例较大，如果10%的国有股份转给社保帐户，还不如恢复对建国初期企业盈余的“四马分肥”原则，强制性将一部分企业利润划归公积金（用于基本建设）与公益金（用于社会福利）。

引用第33楼燕山雪于2010-04-10 14:30发表的 Re:Re:Re:Re:回 24/25楼(北极星301) 的帖子 :
社保帐户转持上市国企股份通过国有企业盈利弥补社保帐户的亏空，但这里面有一个问题是如果国有企业发生经营性亏损怎么办？这个风险是一直存在的。或者说分红不能满足社保帐户（我国不分红的上市公司大有人在）的资金缺口怎么办？是不是就要出售股份变现？这就是一种曲线的国有资产私有化。社保账户亏空是一个流动性的问题，不应该通过经营性收入来解决。同时，即使国有企业有足够的利润，但将国有股份无偿的划到社保帐户，这等于是继续让国有企业“企业办社会”，以前的“企业办社会”是一个厂用自己的经营盈余承担自己职工的社会福利。国有股份划归社会保险帐户，这意味着国有企业不仅要承担自己职工的社会福利，而且要承担整个社会的社会福利，这对国有企业是不公平竞争，本来国有企业税负已经较重了再加上每年将净收入的10%上缴社保账户后，更不利于国有企业在竞争中发展。而且当前以及10-20年来中国的社保账户并不出现严重的流动性危机。
社保账户为什么不可能成为战略投资者，因为企业对社保账户而言只有义务没有权力，股份的转移并不能改善企业的流动性。比如企业出现资金周转困难但却无法向社保帐户融资。谁敢动用社保帐户资金用于企业经营，估计是要准备进监狱的。
提出这个设想的，估计有意无意的想要本来应该由资本承担的社会责任转嫁给国家以及国有企业。目前国内是存在着大量的剩余资本但是不是在国有企业里。一方面社保账户存在亏空，另一方面存在着剩余的投机资本，这只能说明我国的分配体制出了问题。目前我国国民经济分配中企业盈余所占的比例较大，如果10%的国有股份转给社保帐户，还不如恢复对建国初期企业盈余的“四马分肥”原则，强制性将一部分企业利润划归公积金（用于基本建设）与公益金（用于社会福利）。

2009年6月19日，经国务院批准，财政部、国资委、证监会和社保基金会联合印发了《境内证券市场转持部分国有股充实全国社会保障基金实施办法》，明确从即日起在我国境内证券市场实施国有股转持。
　　该办法比较直观的看点，综合媒体的分析有三：
　　1、追溯到2006年6月。该办法追溯到股权分置改革新老划断之时，因此据现有资料初步核定，自新老划断的2006年6月起至今，首次公开发行股票并上市的含国有股公司共131家，涉及国有股东826家，应转持股份约83.94亿股，发行市值约639.33亿元，相关涉及的应转持股份自今日起予以冻结。这意味着社保基金又可增加640亿的储备，老百姓的社会保险系数又多了一点。
　　2、IPO发行股份的10% 。自2006年6月起，凡在境内证券市场首次公开发行股票并上市的含国有股的股份有限公司，除国务院另有规定的，均须按首次公开发行时实际发行股份数量的10%，将股份有限公司部分国有股转由社保基金会持有。国有股东持股数量少于应转持股份数量的，按实际持股数量转持。这意味着，如果国有股东并非控股股东，持股量较小，并少于IPO发行股份数量的10%，则需全部划转至社保基金。
　　3、再延长三年禁售期 。相关股份转至社保基金后，社保将承继原国有股东关于禁售期的义务，并在承继原国有股东禁售期的基础上再延长三年禁售期。这可以理解为目的是增强投资者信心，有利于我国证券市场长期稳定健康发展。

今年第一季度财政收入增长34%
不知道这个增长是不是有印钞机的功劳
如果没有的话这个数字很恐怖
政府的钱多得都花不出去 能花出去的地方（比如说社保 教育）不想花