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[天津]天津回归河北做省会 [复制链接]

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只看该作者 25 发表于: 2012-02-07
山东人民强烈反对天津做河北省省会。
只看该作者 26 发表于: 2012-02-08
Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第22楼小小狼于2012-02-07 14:21发表的 Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
问题是单凭廊坊现在的能力,是不足的。廊坊才刚从小城市发展成中等城市,靠现有的资源是不能再快速发展成大城市。只有河北省会这个条件可以使廊坊成为超越石家庄唐山的大城市。
我希望的就是河北和京津同化,只有把省会放在京津地区,河北和京津的关系才不会像现在这样是边缘和中心的关系,而河北省会放在京津地区,河北和京津就同化了,河北就是京津地区,京津地区就是河北,北京-廊坊-天津将成为一个合体的大都市带。
河北省现在搞环京津环首都,其实还是错误的方向,只有拜托了【环】这种思路,改成【中心】的思路才能成功。

即使把石家庄和廊坊换个位置,石家庄也会迅速向廊坊的规模坍缩——以前想去北京工作的、购物的、看演出的、看病的……各色人等,都能以很低的金钱和时间成本去北京。尽管石家庄是模仿北京风格建设的,但到底不在一个档次上。北京规模远远大于石家庄,这就注定了“模仿”的成本总是高于“原版”,是近三百公里的时空距离一定程度阻隔了资源流向北京,增加了享受庄里民众享受“原版”的成本,从而保护了石家庄能够进行这种模仿。
廊坊以后会发展的很不错,越来越精致,越来越宜居,只是想上规模,千难万难。城市规模的“顶板”来自于一对矛盾:和京津联系越紧密,资源向京津转移越快;放弃和京津的交互,就失去了京津走廊这一最大的发展资源。

把省会放在京津地区,河北和京津不会同化,同化的只有河北省会和京津,对河北全局于事无补。事实证明,强如北京,其辐射范围大概也就七八十公里,否则一境之内的房山何以像你说的一样惨。即使在廊坊新建一个北京,辐射范围内依然一个省内中心城市也没有,何况没有通往京津以外的集束状铁公路干线,这一中心要如何对外进行辐射?最好的通道,都已被京津占据。

身在京津之间,是廊坊最大的幸福,也是不幸的根源。
只看该作者 27 发表于: 2012-02-08
Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第24楼小小狼于2012-02-07 14:40发表的 Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
我很同意您这个观点,但我认为廊坊比保定更适合您说的这个模式。
保定在您说的层层转达这点上是比石家庄有利的,但廊坊比保定更有利。
1.廊坊属于京津地区,而保定不属于,保定可以成为石家庄唐山那样的次中心,但还是不属于京津地区这个主中心
2.廊坊离京津都只有50公里,在这个范围上是可以发展成连绵大都市带的,而保定唐山的距离都超过了100-120公里,这么大的范围不可能成为一个连绵带。
.......

你说的这些可能性,都是建立在“廊坊看可以成长为本地区和京津一样的主中心”这一假设的基础之上。如果这是1968年的讨论,以上假设或者可以成立。当时的京津,即使和河北的任意一个地级市相比,经济实力并没有形成绝对优势。而当前,京津对河北的巨大落差已然形成,通过普通竞争手段不可能追的上,马太效应凸显了。集中力量堆省会城市,是唯一可行的平衡办法,说白了就是抢资源。尽管理论上,京津是可以借助的力量,但显而易见,这项工作距离京津越远越好做。我们起点太低,省会名头在省内还管用,京津谁认识你?争不过人家的。

简而言之,无论打京津牌还是省会牌,目的都是为了发展,最终带动全省发展。但这两张牌几乎无法同时打。要打京津牌,就必须忍受京津的压制;要打省会牌,就趁早绝了依靠京津的念头。廊坊是京津城市带的当然组成部分,只是无法成为其中的主要城市。你说廊坊能辐射京津周边的哪个?廊坊能提供的,京津也能提供;廊坊乃至石家庄都不能提供的,京津照样能提供——廊坊自己都依赖京津的高等级基础设施,更何况京津各自还有联系远郊区县的快速便捷交通体系。人口聚集不起来,就只能走专而精的道路。

120的距离怎么不可能形成城市带?京津作为两个独立主体,距离不就大概这个样子,之间的城市带已经发展的不错了,否则廊坊怎么可能有现在的光景。环京津地区和廊坊区位相同的县城有很多,但只有廊坊最强,地位最高,这得益于廊坊处在京津中间的位置。所谓以京津为主轴,唐保为两翼的模型,其实就是将京廊津走廊的模式复制到京津唐保各个轴线去。保定、唐山强起来,涿州、宁河就是未来的廊坊。
只看该作者 28 发表于: 2012-02-08
Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第26楼乐而忘忧于2012-02-08 00:20发表的 Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
即使把石家庄和廊坊换个位置,石家庄也会迅速向廊坊的规模坍缩——以前想去北京工作的、购物的、看演出的、看病的……各色人等,都能以很低的金钱和时间成本去北京。尽管石家庄是模仿北京风格建设的,但到底不在一个档次上。北京规模远远大于石家庄,这就注定了“模仿”的成本总是高于“原版”,是近三百公里的时空距离一定程度阻隔了资源流向北京,增加了享受庄里民众享受“原版”的成本,从而保护了石家庄能够进行这种模仿。
廊坊以后会发展的很不错,越来越精致,越来越宜居,只是想上规模,千难万难。城市规模的“顶板”来自于一对矛盾:和京津联系越紧密,资源向京津转移越快;放弃和京津的交互,就失去了京津走廊这一最大的发展资源。
把省会放在京津地区,河北和京津不会同化,同化的只有河北省会和京津,对河北全局于事无补。事实证明,强如北京,其辐射范围大概也就七八十公里,否则一境之内的房山何以像你说的一样惨。即使在廊坊新建一个北京,辐射范围内依然一个省内中心城市也没有,何况没有通往京津以外的集束状铁公路干线,这一中心要如何对外进行辐射?最好的通道,都已被京津占据。
身在京津之间,是廊坊最大的幸福,也是不幸的根源。
.......

第一 石家庄离北京较远,确实至少截留了比石家庄离北京更远的河北南部的资源流向北京,但是这只是河北省的一小部分,只能团结一小部分,并不是省会应该去做的,在这个意义上说也许保定比石家庄强,但是这样的思路还是省会和北京去抢资源,等于省会和北京异化而不是同化。
第二 即使廊坊成为省会,廊坊人照样会经常去北京,这没错,但是这也是好事,我追求的就是河北和京津同化,我追求的不是河北只能限制在省界以内。如果廊坊的规模足够大,达到200万人口以上(省会级城市规模),那廊坊和北京天津的地铁、高铁、城铁、等等等就会实现同城化,那住在廊坊在北京上班就是非常合适的情况,这样居住在廊坊的人口更会进一步增加,廊坊和北京天津也就更进一步连接成一体。
第三 河北省会廊坊和京津同化以后,河北省也就相当于和京津同化,因为以前保定唐山人爱往北京跑还往北京跑,这个没有变化,我也没有奢求河北省会能盖过北京,我追求的就是廊坊和北京同化,而不是石家庄和北京异化。省会同化后,省政府的发展思路就会和京津一致,河北省会就是京津,京津就是省会,这样就不会争夺资源。
第四 廊坊现在已经有了廊涿告诉,可以直通保定石家庄,现在正在修廊唐高速,连通唐山秦皇岛,这样唐山和石家庄的联系就可以绕过北京天津城区,廊坊其实才是河北省五大中心城市石家庄-保定-廊坊-唐山-秦皇岛的中间位置,这样冀东北和冀西南的联系就可以通过廊坊中转,而不是以前必须通过北京,这样实际上是分散了路过北京的人流量。再修建廊坊-霸州,廊坊-涿州,廊坊-三河,廊坊-宁河的铁路,使廊坊成为交通枢纽,分担北京天津的流量。无论是保定、石家庄、还是唐山,都只是河北省的一角,只有廊坊处在河北省的中心-京津地区,这个是任何人都改变不了的。
只看该作者 29 发表于: 2012-02-08
Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第27楼乐而忘忧于2012-02-08 01:08发表的 Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
你说的这些可能性,都是建立在“廊坊看可以成长为本地区和京津一样的主中心”这一假设的基础之上。如果这是1968年的讨论,以上假设或者可以成立。当时的京津,即使和河北的任意一个地级市相比,经济实力并没有形成绝对优势。而当前,京津对河北的巨大落差已然形成,通过普通竞争手段不可能追的上,马太效应凸显了。集中力量堆省会城市,是唯一可行的平衡办法,说白了就是抢资源。尽管理论上,京津是可以借助的力量,但显而易见,这项工作距离京津越远越好做。我们起点太低,省会名头在省内还管用,京津谁认识你?争不过人家的。
简而言之,无论打京津牌还是省会牌,目的都是为了发展,最终带动全省发展。但这两张牌几乎无法同时打。要打京津牌,就必须忍受京津的压制;要打省会牌,就趁早绝了依靠京津的念头。廊坊是京津城市带的当然组成部分,只是无法成为其中的主要城市。你说廊坊能辐射京津周边的哪个?廊坊能提供的,京津也能提供;廊坊乃至石家庄都不能提供的,京津照样能提供——廊坊自己都依赖京津的高等级基础设施,更何况京津各自还有联系远郊区县的快速便捷交通体系。人口聚集不起来,就只能走专而精的道路。
120的距离怎么不可能形成城市带?京津作为两个独立主体,距离不就大概这个样子,之间的城市带已经发展的不错了,否则廊坊怎么可能有现在的光景。环京津地区和廊坊区位相同的县城有很多,但只有廊坊最强,地位最高,这得益于廊坊处在京津中间的位置。所谓以京津为主轴,唐保为两翼的模型,其实就是将京廊津走廊的模式复制到京津唐保各个轴线去。保定、唐山强起来,涿州、宁河就是未来的廊坊。
.......

上边我说了,廊坊的资源也会被北京吸走一部分,但是廊坊并没有缩小,而是变大了,所以在被高一级吸的同时,也在吸下一级,这个就是客观规律。
我要建立的也是京津唐保这个格局,北京2000万,天津1000万,廊坊500万,保定唐山300-400万,通州黄村昌平顺义200万,涿州霸州三河燕郊杨村宁河100万-200万。还是以京廊津为主轴,离中心大城市越近规模越大。
只看该作者 30 发表于: 2012-02-09
引用第25楼扬歌海上于2012-02-07 15:05发表的  :
山东人民强烈反对天津做河北省省会。

為何?
只看该作者 31 发表于: 2012-02-09
引用第23楼小小狼于2012-02-07 14:32发表的  :
60年代天津工业外迁是由于中苏关系破裂,备战备荒,沿海产业迁到内线山区造成的,跟当河北省会有什么关系。这个事总是被拿出来说明天津不应该当河北省会,我都懒的解释了。天津被外迁的学校并不是因为天津当省会迁出的,而是因为天津不当省会迁出的,如果天津还是河北省会,那河北大学,河北师范大学都还是在天津,只有天津不属于河北省了,河北省才迫不得已把省属产业迁到保定石家庄的,当时包括河北工业大学都是林副统帅要迁到邯郸的,后来邓公出面还留在天津。到现在别人还讥笑河北省的学校怎么还在天津,这个分裂这个事是河北和天津都不愿意看到的。如果天津是省会,那这些产业理所当然的还都在天津。
如果天津是省会,那全省第二大城市是石家庄,同样符合您说的离省会较远的地方。而唐山将是第三,事实上唐山离天津更近,而离北京较远,历史上中国第一条铁路就是唐山-天津的这段,同样有理由相信天津唐山同省后两地仍然共同繁荣发展。天津和廊坊同省,肯定也比现在要好,像京津城际,肯定要在廊坊设站的。

反了吧。遷走的院校,都是在天津成長起來的。民國時天津直轄,河北沒遷走;中華人民共和國剛成立時天津仍然直轄,河北依舊沒有遷走;唯獨天津經歷了河北省會的反復以後,才被遷走。
如果這些院校是河北省屬,為何前兩度直轄時沒遷?
只看该作者 32 发表于: 2012-02-09
引用第31楼delta于2012-02-09 19:00发表的  :
反了吧。遷走的院校,都是在天津成長起來的。民國時天津直轄,河北沒遷走;中華人民共和國剛成立時天津仍然直轄,河北依舊沒有遷走;唯獨天津經歷了河北省會的反復以後,才被遷走。
如果這些院校是河北省屬,為何前兩度直轄時沒遷?

第一 关于直辖市,我感觉是文革以后,直辖市才和省平起平坐,你看50年代的地图,北京和天津和河北在一页上,而且河北省是大字,底下小字才写北京市天津市,所以当时直辖市还是被看做是省的一部分,不像现在甚至直辖市超过省的地位了。
第二 河北人不愿意离开天津,是中央让河北迁出天津的,外迁也是中央决定的,为什么都赖在河北头上。比如50年代,天津直辖的时候,河北省天津地区有名的杨青山张子善事件,那时就是他们不愿意在河北省杨柳青办公,一直待在天津。
第三 关于学校,是在天津发展起来的,但是是在河北省天津市发展起来的,是河北省以省的名义设立的,比如北洋系的学校,就是直隶省前后几代总督创办的,那是省的产业。比如天津大学,是由北洋大学和北洋工业学堂(河北工学院)合并成的,这俩学校都是北洋系,所以他们都应该是省属产业,现在的河北大学,前身是天津工商学院,是由教会设立的河北省教区学校,那当然是河北省的了,现在的河北师范大学,也是天津北洋女子师范和北京顺天府师范合并的,还是北洋系的,所以也是河北省的,南开是私人创办的,不属于河北省,所以属于天津市。
只有河北省和天津分家了,才会有该归谁的问题,如果不分家,还都在河北省会天津市,这不是最好的结果吗?
我不赞成把位于天津属于河北省的学校外迁,河北工大就是很好的榜样,照样还在天津不是很好么。然后天津和河北的学校招生的时候把天津和河北还当一个省招生不就完了么。
以前还有一个在北京的学校叫河北省北京师范学院呢,看这个产业归谁,不能只看该产业在哪,主要得看该产业是谁所属的。比如你到美国买个房子,那房子是美国人的呢,还是你的呢,当然是你的了。所以河北省应该继承直隶系和北洋系的产业。
只看该作者 33 发表于: 2012-02-09
以京津为界,东部归辽,北部归内
一年成落,三年成市,五年成镇,十年成城,百年成会,千年成都
只看该作者 34 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第28楼小小狼于2012-02-08 16:09发表的 Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
第一 石家庄离北京较远,确实至少截留了比石家庄离北京更远的河北南部的资源流向北京,但是这只是河北省的一小部分,只能团结一小部分,并不是省会应该去做的,在这个意义上说也许保定比石家庄强,但是这样的思路还是省会和北京去抢资源,等于省会和北京异化而不是同化。
第二 即使廊坊成为省会,廊坊人照样会经常去北京,这没错,但是这也是好事,我追求的就是河北和京津同化,我追求的不是河北只能限制在省界以内。如果廊坊的规模足够大,达到200万人口以上(省会级城市规模),那廊坊和北京天津的地铁、高铁、城铁、等等等就会实现同城化,那住在廊坊在北京上班就是非常合适的情况,这样居住在廊坊的人口更会进一步增加,廊坊和北京天津也就更进一步连接成一体。
第三 河北省会廊坊和京津同化以后,河北省也就相当于和京津同化,因为以前保定唐山人爱往北京跑还往北京跑,这个没有变化,我也没有奢求河北省会能盖过北京,我追求的就是廊坊和北京同化,而不是石家庄和北京异化。省会同化后,省政府的发展思路就会和京津一致,河北省会就是京津,京津就是省会,这样就不会争夺资源。
第四 廊坊现在已经有了廊涿告诉,可以直通保定石家庄,现在正在修廊唐高速,连通唐山秦皇岛,这样唐山和石家庄的联系就可以绕过北京天津城区,廊坊其实才是河北省五大中心城市石家庄-保定-廊坊-唐山-秦皇岛的中间位置,这样冀东北和冀西南的联系就可以通过廊坊中转,而不是以前必须通过北京,这样实际上是分散了路过北京的人流量。再修建廊坊-霸州,廊坊-涿州,廊坊-三河,廊坊-宁河的铁路,使廊坊成为交通枢纽,分担北京天津的流量。无论是保定、石家庄、还是唐山,都只是河北省的一角,只有廊坊处在河北省的中心-京津地区,这个是任何人都改变不了的。

第一,上面的话我只说了一半。所谓省会牌和京津牌“几乎”不能一块打,是几乎,而非一定不能够。在京津冀不能实质合并的前提下,河北最好的办法恰恰是找一个两种牌都能打的城市来牵头。廊坊成为省会,对冀中南的带动作用,就和石家庄对冀东的带动作用一样聊胜于无——廊坊再强,能比京津还强?
第二,还是那句话,你的全部假设建立在“如果廊坊规模足够大”。现实情况是,京津之间本来就是个大树底下草难高的区域,如何达到“规模足够大”本身就是个问题。
第三,不知为什么你如此坚持,但省会和京津同化,绝不可能带来和京津的同化——这在规模不大的省分,比如宁夏或者还有可能。河北是一个大省,大家都要求发展,但发展方向不一样从各自地理位置就决定了,如果不能各方利益均沾,无论省会搬到哪里都会争破头。省府发展思路和京津一致,那还要省府做什么?京津冀早就合并了。
第四,美好的规划,但难度在哪里?北京作为全国交通枢纽的地位不可动摇,天津作为华北地区重要交通枢纽的地位不可动摇。铁公路围着京津修建,体现两城在全国交通体系中的地位,这不是廊坊扣上一个省会的帽子就能解决的。再者,列位看官在地图上简单测量下,从保定到唐山,无论经由廊坊还是天津,直线距离几乎相等。从这个意义上说,天津也是联系河北五个主要城市的真正中点,高速公路和铁路不同,特别是对平原上的城市,改善一个城市的交通条件很容易,改善其交通地位就很难了。
只看该作者 35 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第29楼小小狼于2012-02-08 16:17发表的 Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
上边我说了,廊坊的资源也会被北京吸走一部分,但是廊坊并没有缩小,而是变大了,所以在被高一级吸的同时,也在吸下一级,这个就是客观规律。
我要建立的也是京津唐保这个格局,北京2000万,天津1000万,廊坊500万,保定唐山300-400万,通州黄村昌平顺义200万,涿州霸州三河燕郊杨村宁河100万-200万。还是以京廊津为主轴,离中心大城市越近规模越大。

离中心城市越大,城市规模越大——果真如此,为什么上海和苏州之间一个大城市都没有。昆山经济实力超强,城市规模照样上不来——行政原因不用提了,苏州马上就全面赶超南京。
别对行政力量期望过高,石家庄能发展成今天这样,说到底还是占了一个好地方,有广大的冀中南为腹地,盖天予之也。
腹地越广阔,城市发展空间就越大,这个也是客观规律。
只看该作者 36 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第34楼乐而忘忧于2012-02-09 22:03发表的 Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
第一,上面的话我只说了一半。所谓省会牌和京津牌“几乎”不能一块打,是几乎,而非一定不能够。在京津冀不能实质合并的前提下,河北最好的办法恰恰是找一个两种牌都能打的城市来牵头。廊坊成为省会,对冀中南的带动作用,就和石家庄对冀东的带动作用一样聊胜于无——廊坊再强,能比京津还强?
第二,还是那句话,你的全部假设建立在“如果廊坊规模足够大”。现实情况是,京津之间本来就是个大树底下草难高的区域,如何达到“规模足够大”本身就是个问题。
第三,不知为什么你如此坚持,但省会和京津同化,绝不可能带来和京津的同化——这在规模不大的省分,比如宁夏或者还有可能。河北是一个大省,大家都要求发展,但发展方向不一样从各自地理位置就决定了,如果不能各方利益均沾,无论省会搬到哪里都会争破头。省府发展思路和京津一致,那还要省府做什么?京津冀早就合并了。
第四,美好的规划,但难度在哪里?北京作为全国交通枢纽的地位不可动摇,天津作为华北地区重要交通枢纽的地位不可动摇。铁公路围着京津修建,体现两城在全国交通体系中的地位,这不是廊坊扣上一个省会的帽子就能解决的。再者,列位看官在地图上简单测量下,从保定到唐山,无论经由廊坊还是天津,直线距离几乎相等。从这个意义上说,天津也是联系河北五个主要城市的真正中点,高速公路和铁路不同,特别是对平原上的城市,改善一个城市的交通条件很容易,改善其交通地位就很难了。

1.您所指的两张牌一块打是指保定吗? 我没有希望廊坊独自能对冀中南,甚至是冀东北,能产生决定性的影响。我觉得您没看明白我的核心意思,我要的是河北省会和京津一体,因为单独说北京和天津,其实也没完全一体,中间还是有一大段空白的,但是只有廊坊能够填补这个空白,只有廊坊可以使京津一体,使京津冀一体,除了廊坊其他任何河北城市都不能。我要的是使京廊津共同成为河北的中心地区,让京廊津共同成为影响全省的中心。
2 廊坊的规模,如果没有省会来支持,50年200万撑死了,这个规模也不够大,如果有了省会支持,我想400-500万应该没问题。
只看该作者 37 发表于: 2012-02-09
回 32楼(小小狼) 的帖子
很久以前在河北吧就知道小小狼了,久仰。观点常有独特见地,愿意交流。
其实你应该很明白吧,相比于廊坊做河北省会,并入北京都显得现实多了。天津若不是历史现实双重的重要地位,两个直辖市紧挨着难以想象。正因为如此,两者之间就更插不进另一个省级政治中心了,让这些城市适当保持距离是两千年来的政治传统。

历史上,当北京和北京以南的河北分属两个政治体的时候,河北的中心总是在石家庄(正定)乃至更靠南的邯郸(大名),当这种对峙结束两者混一时,保定就会取而代之。天津取得河北的中心位置,是近代以来开埠开关,海重于陆的结果。历史经验如此,天津在省会争夺战中的优先地位,太过显而易见了。如果天津出于客观原因不能接手,那也只能是石家庄——保定从北京直辖那天起,就退出了。
只看该作者 38 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第36楼小小狼于2012-02-09 22:42发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
1.您所指的两张牌一块打是指保定吗? 我没有希望廊坊独自能对冀中南,甚至是冀东北,能产生决定性的影响。我觉得您没看明白我的核心意思,我要的是河北省会和京津一体,因为单独说北京和天津,其实也没完全一体,中间还是有一大段空白的,但是只有廊坊能够填补这个空白,只有廊坊可以使京津一体,使京津冀一体,除了廊坊其他任何河北城市都不能。我要的是使京廊津共同成为河北的中心地区,让京廊津共同成为影响全省的中心。
2 廊坊的规模,如果没有省会来支持,50年200万撑死了,这个规模也不够大,如果有了省会支持,我想400-500万应该没问题。


1、这两张牌怎么个打法,我想会有机会单独开贴交流的。我始终不明白的是,河北省会和京津成为一个整体,对河北省会意外的地方来说有什么意义?冀中南失去发展依托,只会使问题复杂化。京津中间严格来说不是留白,而是两棵大树下自然出现的草地。京津本来就是发展轴,哪怕在廊坊再造一个新北京,仍然改变不了这一轴心的辐射范围——你画个图就晓得了。
2、还是那句话,廊坊成为河北省会,非常之困难,恐怕比将廊坊划入北京还困难些。
只看该作者 39 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第34楼乐而忘忧于2012-02-09 22:03发表的 Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
第三,不知为什么你如此坚持,但省会和京津同化,绝不可能带来和京津的同化——这在规模不大的省分,比如宁夏或者还有可能。河北是一个大省,大家都要求发展,但发展方向不一样从各自地理位置就决定了,如果不能各方利益均沾,无论省会搬到哪里都会争破头。省府发展思路和京津一致,那还要省府做什么?京津冀早就合并了。
第四,美好的规划,但难度在哪里?北京作为全国交通枢纽的地位不可动摇,天津作为华北地区重要交通枢纽的地位不可动摇。铁公路围着京津修建,体现两城在全国交通体系中的地位,这不是廊坊扣上一个省会的帽子就能解决的。再者,列位看官在地图上简单测量下,从保定到唐山,无论经由廊坊还是天津,直线距离几乎相等。从这个意义上说,天津也是联系河北五个主要城市的真正中点,高速公路和铁路不同,特别是对平原上的城市,改善一个城市的交通条件很容易,改善其交通地位就很难了。

刚才没说完,继续
3。 的确省会不等于全省,但事实上,没有哪个地方等于全省,所以只能顾大局。河北省会放在石家庄,就等于把江苏省会放在徐州,四川省会放在泸州,广东省会放在湛江一样,虽然这些城市都能占据一片腹地,自身发展还不错,但是问题在于这些城市根本不在本省的中心精华地区,河北的精华区就是京津地区,江苏的精华地区就是沪宁地区,四川的精华地区就是川渝地区,广东的精华地区就是珠三角地区。省会必须在本省的中心精华地区才能统领全省大局。
4。 我其实最支持天津做省会的,廊坊是第二选择。在保持现在省界不变的前提下,只有廊坊一个属于京津地区的中等城市,而且廊坊还恰好在京津中间。
只看该作者 40 发表于: 2012-02-09
Re:回 32楼(小小狼) 的帖子
引用第37楼乐而忘忧于2012-02-09 22:47发表的 回 32楼(小小狼) 的帖子 :
很久以前在河北吧就知道小小狼了,久仰。观点常有独特见地,愿意交流。
其实你应该很明白吧,相比于廊坊做河北省会,并入北京都显得现实多了。天津若不是历史现实双重的重要地位,两个直辖市紧挨着难以想象。正因为如此,两者之间就更插不进另一个省级政治中心了,让这些城市适当保持距离是两千年来的政治传统。
历史上,当北京和北京以南的河北分属两个政治体的时候,河北的中心总是在石家庄(正定)乃至更靠南的邯郸(大名),当这种对峙结束两者混一时,保定就会取而代之。天津取得河北的中心位置,是近代以来开埠开关,海重于陆的结果。历史经验如此,天津在省会争夺战中的优先地位,太过显而易见了。如果天津出于客观原因不能接手,那也只能是石家庄——保定从北京直辖那天起,就退出了。

谢谢关注,我很愿意和别人交流,互相学习。
我以上说的都是以保持省界不变为前提的,如果说综合考虑京津冀关系,我有一下四种方案:
1。大河北-京津冀合并,省会天津,这样对河北最好,直接是全国第一省,恢复直隶的荣光。
2。冀津合并,北京不变,省会天津,这样对河北也不错,版图尽量完整,天津领导全省,最大的抵消北京的辐射。
3。京津石三分河北,保定廊坊北部归北京,唐山秦皇岛廊坊南部沧州北部归天津,保定沧州南部归石家庄,分别成立北平、津海、冀州三省,这样各玩各的,分家分的彻底,受北京直接影响的归北京,受石家庄直接影响的归石家庄,相安无事。
4。就是上述的,省界不变,省会廊坊,最大限度的避免和京津竞争,而是完全同化,曲线救国。
反正维持现状是最次的选择。
只看该作者 41 发表于: 2012-02-09
Re:回 32楼(小小狼) 的帖子
引用第37楼乐而忘忧于2012-02-09 22:47发表的 回 32楼(小小狼) 的帖子 :
历史上,当北京和北京以南的河北分属两个政治体的时候,河北的中心总是在石家庄(正定)乃至更靠南的邯郸(大名),当这种对峙结束两者混一时,保定就会取而代之。天津取得河北的中心位置,是近代以来开埠开关,海重于陆的结果。历史经验如此,天津在省会争夺战中的优先地位,太过显而易见了。如果天津出于客观原因不能接手,那也只能是石家庄——保定从北京直辖那天起,就退出了。


您说的大名做省会,应该是河北-河南-山东三省总督驻在大名,因为一看就知道,大名在三省交界的地方,最中心。保定作为河北中心的时候,是天津崛起以前呢,天津崛起之后,河北的格局就已经完全是京津地区作为中心了,甚至在民国时期,北京不是首都时,天津才是唯一的河北中心城市,其风头远在北京至上,包括现在天津曲艺文化盛行都是拜当时天津作为经济中心城市所赐。
在京津两地没有本质力量均势变化的时代,没人能接手省会,成为新的中心,现在河北的中心还是京津地区,石家庄还不错,能算是河北南部的中心,但全省的中心只能是北京-天津这一线,所以除了天津,只有廊坊了。
只看该作者 42 发表于: 2012-02-09
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第38楼乐而忘忧于2012-02-09 22:58发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
1、这两张牌怎么个打法,我想会有机会单独开贴交流的。我始终不明白的是,河北省会和京津成为一个整体,对河北省会意外的地方来说有什么意义?冀中南失去发展依托,只会使问题复杂化。京津中间严格来说不是留白,而是两棵大树下自然出现的草地。京津本来就是发展轴,哪怕在廊坊再造一个新北京,仍然改变不了这一轴心的辐射范围——你画个图就晓得了。
2、还是那句话,廊坊成为河北省会,非常之困难,恐怕比将廊坊划入北京还困难些。

对河北省会以外,也就是京津地区以外的河北各县市,他们本身就受京津影响比石家庄大,如果省会和京津同化,那各县市都会向心到统一的中心,也就形成了全省一心的局面,这对河北作为一个大省来说,是群龙得首的天大好事。

你没发现吗,石家庄做省会,每天宣传的都是什么火车头拉来的省会大城市、西柏坡新中国从这里走来,甚至天天商量要不要改成正定市还是石门市等等,这是作为一个文化经济政治大省省会的姿态吗?河北那么好的资源放着不用,石家庄完全闭门造车自己搞一套,这简直让全省各地失望至极。
再看在北京对河北是个什么态度呢,北京很少提河北什么事,每提到河北就先想到七环外,农村,贫困等等,北京天津从来不提河北是自己的母省这个事实,但是上海、香港仍然认同江苏、广东是自己的母省,不过重庆可能有点像,重庆好像也很回避四川的问题。北京人可能很熟悉北戴河、避暑山庄、清东陵,因为这些跟十三陵、颐和园、北海什么的都差不多,但是北戴河、避暑山庄、清东陵不等于河北省啊。只有把省会放在廊坊,河北和京津的关系才会转变,才会同化,达到京津就是河北,河北就是京津的状态。北京2000万,天津1000万,廊坊500万,规模质量都类似,从北京到廊坊,从廊坊到天津,形成一个连绵的无间断的大都市带,这也就相当于京津成为河北的省会。
只看该作者 43 发表于: 2012-02-10
Re:Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子
引用第35楼乐而忘忧于2012-02-09 22:26发表的 Re:Re:Re:Re:回 16楼(小小狼) 的帖子 :
离中心城市越大,城市规模越大——果真如此,为什么上海和苏州之间一个大城市都没有。昆山经济实力超强,城市规模照样上不来——行政原因不用提了,苏州马上就全面赶超南京。
别对行政力量期望过高,石家庄能发展成今天这样,说到底还是占了一个好地方,有广大的冀中南为腹地,盖天予之也。
腹地越广阔,城市发展空间就越大,这个也是客观规律。

石家庄能发展到200万人口,的确是省会地位带来的,尤其是近年来资源快速向高级行政中心城市聚集。80年代,石家庄还没唐山大呢,但是现在主城区石家庄超唐山两个不止,如果唐山非要把丰润丰南算上,那石家庄照样可以把正定鹿泉都算上。
政治因素,对于中国,特别是北方,更尤其是河北来说,是第一位的。
唐山和邯郸本是河北钢铁工业的中心,石家庄楞是把唐钢和邯钢合成一个河北钢铁集团,总部弄到石家庄来;廊坊要搞河北省新兴产业园区,石家庄非让廊坊那个叫河北北区,石家庄再弄个河北南区,保定已经被石家庄卡死了,可口可乐赶跑了,乐凯也快黄了,津保铁路保霸段,这个只有100多公里,全是平地的铁路楞比青藏铁路都难修,廊坊要搞京廊轨道交通,石家庄说必须省会的轨道交通先上,省会优先。。。。。。
只看该作者 44 发表于: 2012-02-11
Re:Re:回 32楼(小小狼) 的帖子
引用第40楼小小狼于2012-02-09 23:35发表的 Re:回 32楼(小小狼) 的帖子 :
谢谢关注,我很愿意和别人交流,互相学习。
我以上说的都是以保持省界不变为前提的,如果说综合考虑京津冀关系,我有一下四种方案:
1。大河北-京津冀合并,省会天津,这样对河北最好,直接是全国第一省,恢复直隶的荣光。
2。冀津合并,北京不变,省会天津,这样对河北也不错,版图尽量完整,天津领导全省,最大的抵消北京的辐射。
.......

方案拜读,说说感想。个人认为,试图调和京津冀之间的矛盾,需建立一个尽可能少地伤害各地既得利益,又要指挥得动各地的体制。以现有政治、行政手段,实现这个帕累托改进难度超乎想象,不然京津冀也拖不到现在了。
方案1、2、3,不同程度的稀释了京津的政策优势,这是京津上下都难以接受的,出于维稳考虑,zy也很难下这个决断——这里有个死结:京津与河北落差过大,所以难以再次合一;而如果不打破行政壁垒,京津与河北的落差就难以弥补。
至于方案4,还是老问题——同化的只是京津加上廊坊,对河北众多穷兄弟毫无帮助,。由于京津借力廊坊,连成一体,吸血还会吸的更厉害,而因为省会变迁,还会搭进整个冀中南的发展前途,这一方案会使本就一团乱麻的省内局面更加复杂化,是以河北也万难答应。
若做不到“利益均沾”,无论省会搬到哪里,河北都难以一心,只能离心。
[ 此帖被乐而忘忧在2012-02-11 11:38重新编辑 ]
只看该作者 45 发表于: 2012-02-11
回 30楼(delta) 的帖子
天津是全中国的天津,不是河北省一家的天津。对其他省的人来说,天津属于河北,还是直属中央,感觉是不一样的。
只看该作者 46 发表于: 2012-02-11
Re:Re:Re:回 32楼(小小狼) 的帖子
引用第44楼乐而忘忧于2012-02-11 11:26发表的 Re:Re:回 32楼(小小狼) 的帖子 :
方案拜读,说说感想。个人认为,试图调和京津冀之间的矛盾,需建立一个尽可能少地伤害各地既得利益,又要指挥得动各地的体制。以现有政治、行政手段,实现这个帕累托改进难度超乎想象,不然京津冀也拖不到现在了。
方案1、2、3,不同程度的稀释了京津的政策优势,这是京津上下都难以接受的,出于维稳考虑,zy也很难下这个决断——这里有个死结:京津与河北落差过大,所以难以再次合一;而如果不打破行政壁垒,京津与河北的落差就难以弥补。
至于方案4,还是老问题——同化的只是京津加上廊坊,对河北众多穷兄弟毫无帮助,。由于京津借力廊坊,连成一体,吸血还会吸的更厉害,而因为省会变迁,还会搭进整个冀中南的发展前途,这一方案会使本就一团乱麻的省内局面更加复杂化,是以河北也万难答应。
若做不到“利益均沾”,无论省会搬到哪里,河北都难以一心,只能离心。
.......

完全平均肯定是不可能,我想做的就是尽量弱化行政区的分别,京津和廊坊连成一体后,吸血也无所谓了,反正京廊津已经是一个城市带了,已经共同成为河北省会了,只能说是资源向中心集中,而不是流向省外。除此之外,河北省无论如何也不可能避免资源流向不属于河北的京津,只有京津尽量多的程度上与河北同化,才是最好的出路。
再说1-3的方案,并不是稀释京津的优势,特别是方案3是扩大了京津的地盘和人口,而方案1.2合并了现在分散的2-3个行政区,也是扩大了规模。难道中国这么大的国家,只想成为香港、新加坡那样的富庶繁华却是弹丸之地的模式?中国是面积人口的大国,应该搞的是全国富强,全国均等的发展模式,所以从这个角度看,京津现有的优势是不合理的。
只看该作者 47 发表于: 2012-02-11
Re:回 30楼(delta) 的帖子
引用第45楼扬歌海上于2012-02-11 13:50发表的 回 30楼(delta) 的帖子 :
天津是全中国的天津,不是河北省一家的天津。对其他省的人来说,天津属于河北,还是直属中央,感觉是不一样的。

莫名其妙,对于外省人来说,天津归天津市管还是归河北省管,天津港照样是天津港,大麻花照样是大麻花,煎饼果子也不会变成炸酱面,郭德纲也不是周立波。
只看该作者 48 发表于: 2012-02-11
合并阻力太大,只能划出冀北、冀东给京津,使河北完整些
多数人一生三件事---自欺、欺人、被人欺
一个人炫耀什么,说明内心缺少什么。
一个人越在意的地方,就是最令他自卑的地方。
人生在世,幼时认为什么都不懂,大学时以为什么都懂,毕业后才知道什么都不懂,中年又以为什么都懂,到晚年才觉悟一切都不懂。------林语堂
只看该作者 49 发表于: 2012-02-12
Re:Re:Re:Re:回 32楼(小小狼) 的帖子
引用第46楼小小狼于2012-02-11 14:35发表的 Re:Re:Re:回 32楼(小小狼) 的帖子 :
完全平均肯定是不可能,我想做的就是尽量弱化行政区的分别,京津和廊坊连成一体后,吸血也无所谓了,反正京廊津已经是一个城市带了,已经共同成为河北省会了,只能说是资源向中心集中,而不是流向省外。除此之外,河北省无论如何也不可能避免资源流向不属于河北的京津,只有京津尽量多的程度上与河北同化,才是最好的出路。
再说1-3的方案,并不是稀释京津的优势,特别是方案3是扩大了京津的地盘和人口,而方案1.2合并了现在分散的2-3个行政区,也是扩大了规模。难道中国这么大的国家,只想成为香港、新加坡那样的富庶繁华却是弹丸之地的模式?中国是面积人口的大国,应该搞的是全国富强,全国均等的发展模式,所以从这个角度看,京津现有的优势是不合理的。

我同意京津冀应该逐步实现均衡化,只是以上合并方案缺乏可操作性。
扩大了京津的人口的地盘,各种“特权”都要给与新加入地区——社保、医保,等等,还有老生常谈的高考分数线,这里面掺杂的不仅仅是各级zf的利益,更事关京津普通百姓的切身利益,是几千万人要命的事情,是事关子孙后代的事情。勉强为之,维稳压力难以想象。河北人进京上&方还可以挡一挡,北京人不满意,往新华门前一跪,这要如何收场?
前景很美妙,只是第一步太凶险。
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