方舆 - 东部 - 吴越省 - 第2页

huizhou

五常

只看该作者 25 发表于: 2007-03-13

历史上，吴越之争，超过了吴楚之争。怎么能在一个省呢？越王勾践和吴王夫差和好了。HAHA。

sleeping

六枝

只看该作者 26 发表于: 2007-07-23

越国是本土人，吴国是东迁而来的军事政权，人口不能比的，两国操同一语言，在历史上一度对立后马上融合了，那种看了吴越争霸就叫嚣自古两家的人简直文盲，这个历史故事太有名也有很大的误导作用

huizhou

五常

只看该作者 27 发表于: 2007-07-23

吴的中心在苏州，区域在苏南、浙北（钱塘江以北太湖一带）；
越的中心在绍兴，区域在浙江钱塘江以南，包括皖南新安江流域。

政治局局长

三沙

只看该作者 28 发表于: 2007-07-23

错,越包括浙闽粤三省,而吴仅仅是个政权名称而已,指江苏省长江以南

ghgjhkj778

双湖

只看该作者 29 发表于: 2007-07-24

上有天堂，下有苏杭。称‘天堂省’妥协。

wuyuehehe

双湖

只看该作者 30 发表于: 2007-07-24

引用第31楼政治局局长于2007-07-23 20:38发表的 :
错,越包括浙闽粤三省,而吴仅仅是个政权名称而已,指江苏省长江以南

越应该包括长江中下游以南大部分区域。不过这里“越”国应该只指浙江境内的于越（或者说山越）人建立的政权，也根本没有东越一说，说吴越自古一家更是某些人想当然。

文章节义之邦，白鹤鱼米之国

复兴赣地！

wuyuehehe

双湖

只看该作者 31 发表于: 2007-07-24

任何企图将上海划入某一省的方案都不现实！

文章节义之邦，白鹤鱼米之国

复兴赣地！

新枫

三沙

只看该作者 32 发表于: 2007-07-24

长三角直辖区不是更好杭州还是不要划进来好。

nashing

三沙

只看该作者 33 发表于: 2007-07-29

或可参考五代时吴越国的版图建省！

axelsi

三沙

只看该作者 34 发表于: 2007-08-03

吴越文不同种不同，杭州以北本是吴，杭州以南是越，杭州先属于吴，后归越，南宋后就什么都不是了。

keating

万全

只看该作者 35 发表于: 2007-08-03

我的理解是。

历史上叫“吴”的政权，大多以南京为中心，辐射江北、常州以及更远。包括春秋和战国的吴国，早期首都也在南京或扬州一带，晚期因为与越国争夺土地，才把首都迁到苏州，有点天子戍边的意思，不过迁苏州没多久国家就灭亡了。
不然，干吗东吴、杨吴（五代），都是首都在南京。

历史上叫“越”的政权，大多以绍兴一带为中心，以及整个东南沿海之地。
所以这一带的政权，不管是地主还是平民建立的，大多带有“越”或“罗平（古越语‘飞鸟’）”等字样。

所以，真正的的“吴文化”是在南京周边地区地区。

至于苏州一带，可以说是吴化的越，或者是越化的吴，其实本质都是越，从秦到元历代，苏州都是跟浙江在一起，是两浙的组成部分。只有到了朱元璋以后，才跟浙江分开。但这次分开也是历史太久，所以今天苏州的越，跟浙江就有点不同了。这也很正常啊。上海跟江苏分开太久后，也是形成了自己的特色。
但是南京的“吴”由于一次次文化更替，却反而被人们忘记了，以为不是吴。所以苏州无锡一带，这半吴半越，就占用了“吴”的概念。

所以苏州到温州统统是越，也可以说统统是浙，敢说两浙道和两浙路不管苏州吗？只是有的人不愿意承认罢了。

就算两浙分开（就算是有的人说的所谓吴越分开），那也不是划在嘉兴与杭州界。说嘉兴湖州归苏州的浙西（所谓吴），杭州以东归浙东（所谓越），这真是一点历史感都没有。

历史上杭州归浙西（所谓吴），绍兴以东才是浙东（所谓越）。南宋就是这么分的，南朝的东扬州，好象也是这么分的。

宁波只是语言与上海相近，其实这个观点也不对，宁波话与台州话的相似程度并不比上海话低太多。而且尤其是宁波的文化，甚至可以说是远太湖而近台州（当然在与中国其他地方的差别就出格大了）。

真正连接浙东浙西，糅合整个两浙的，公元1000年的时候是杭州，公元2000年的时候是上海。