[探讨]省-县 二级制，合理性讨论 [复制链接]

lhqsrc:刻舟求剑的人故步自封的人正是你自己。你反复强调古时人少，你怎么不强调现在的交通发达、信息发达呢？古时日行不足百里，现在日行千里，古时有情况几天甚至数月来得到消息，现在基本上立即天下知，古时下达一个命令，要骑马传送，现在电话、微信、邮箱几秒钟就解决。 (2023-10-29 16:34) 

科技进步和社会进步增加了工作量。

古代官府只需要考虑镇压农民起义、收税、科举、赈灾、治理黄河等极少数问题。因为古代根本没有现代这么發达的市场经济、虚拟经济、金融市场；也没有制度和思想产生出社保服务、医疗保障等一些列为人民服务的工作。

单纯说汽车、火车、飞机、电话电报、电子邮件提高了效率，却完全无视了工作量本身也增加了。只是人口数量就增长了几倍！

毕竟你这种计划经济爱好者是无法理解经济本身的复杂性，因为你的思维模式里“我给你分配的东西才是存在的，其他都不存在”，所以你觉得通讯和交通增加了就万事大吉了，因为發粮票确实不需要考虑那么多。

当代列宁:省管县派跟“前三十年脑残粉”高度重合，那厮基本就是想鼓吹第二次上山下乡，但这种人有个特点，那就是讓别人上山下乡，讓别的城市疏解资源，他自己绝对是不肯的。住在城市的人，逼迫其他人去农村搞“农村社会主义”，可见是波尔布特把那个人附体了。 (2023-10-29 16:36) 

他甚至都忘记了，宜兴城区怎么算也有50万人，搁很多国家都是大城市了，比如日本政令市的法定门槛就是50万人，（当然，实际执行时70万人才给升）。

leexiaoqi:他甚至都忘记了，宜兴城区怎么算也有50万人，搁很多国家都是大城市了，比如日本政令市的法定门槛就是50万人，（当然，实际执行时70万人才给升）。 (2023-10-29 16:41) 

你就问他宜兴升地他愿不愿意就完了。很多省管县派只是因为自己老家没升地才鼓吹省直管县，就是挂羊头卖狗肉。

当代列宁:你就问他宜兴升地他愿不愿意就完了。很多省管县派只是因为自己老家没升地才鼓吹省直管县，就是挂羊头卖狗肉。 (2023-10-29 16:44) 

别转移话题！

lhqsrc:别转移话题！ (2023-10-29 17:51) 

你看，破防了。

当代列宁:你看，破防了。 (2023-10-29 18:19) 

自己破防，说不过人家，就转移话题，扯上宜兴，这与争论不行，就撒泼有什么区别？

在苏南浙北珠三角，搞省管县没有问题，因为人口足够多，就算给个厅级的县也不过分，当地财力也支撑得起工资待遇，建设一批50至100万的大中城市群符合当前国情

如果中国像印度那样只有700多个县就好了，平均萍乡市、鹤壁市、鸡西市、沭阳县、永城市规模，也还可以，然后直管区、镇乡真好。

东亚第一精英:如果中国像印度那样只有700多个县就好了，平均萍乡市、鹤壁市、鸡西市、沭阳县、永城市规模，也还可以，然后直管区、镇乡真好。 (2023-10-29 20:26) 

县级区划，裁省一半是没有问题的。
优先裁并市辖区人口，以100万为平均规模，少于50万的一律撤并。
面积偏小的，一律撤并
人口偏少的，酌情撤并
撤掉1000个县级区划

leexiaoqi:在苏南浙北珠三角，搞省管县没有问题，因为人口足够多，就算给个厅级的县也不过分，当地财力也支撑得起工资待遇，建设一批50至100万的大中城市群符合当前国情 (2023-10-29 19:06) 

苏南浙北珠三角应该率先取消市管市。这些地区的县级市都要脱离地级市，实力够的直接升地或是合并升地，比如“昆山+太仓”、“靖江+江阴+张家港”。至于其他的，可以设置地级广域型行政区管理他们。省直辖县级市，县级市高配是绕不开的，与其後来再和济源那样“套娃式”加挂牌子，不如恢复广域统县政区。

千音表:县级区划，裁省一半是没有问题的。
优先裁并市辖区人口，以100万为平均规模，少于50万的一律撤并。
面积偏小的，一律撤并
人口偏少的，酌情撤并
....... (2023-10-29 20:43) 

“优先裁并市辖区人口，以100万为平均规模”

以全球视角来说，100万在很多国家是最繁华的都会区的人口数量了。区就是市的组成部分，区根本不需要五脏俱全，硬凑100万指标没有意义。以人口出生率现状，你的人口指标太严苛，根本不符合现状。

有本事虚化乡镇。

当代列宁:苏南浙北珠三角应该率先取消市管市。这些地区的县级市都要脱离地级市，实力够的直接升地或是合并升地，比如“昆山+太仓”、“靖江+江阴+张家港”。至于其他的，可以设置地级广域型行政区管理他们。省直辖县级市，县级市高配是绕不开的，与其後来再和济源那样“套娃式”加挂牌子， .. (2023-10-29 20:49) 

清代广域统县政区，很多是直辖乡保的。
也就是，府（直隶州）既辖县又直辖县保。
统县政区，跟今天的地级市一样，不纯粹。

当代列宁:苏南浙北珠三角应该率先取消市管市。这些地区的县级市都要脱离地级市，实力够的直接升地或是合并升地，比如“昆山+太仓”、“靖江+江阴+张家港”。至于其他的，可以设置地级广域型行政区管理他们。省直辖县级市，县级市高配是绕不开的，与其後来再和济源那样“套娃式”加挂牌子， .. (2023-10-29 20:49) 

苏南有些大镇下边就有自设的街道架构，按照这些大镇（有的加挂了功能区）规模，镇翻牌叫市辖区也没什么问题了

当代列宁:科技进步和社会进步增加了工作量。
古代官府只需要考虑镇压农民起义、收税、科举、赈灾、治理黄河等极少数问题。因为古代根本没有现代这么發达的市场经济、虚拟经济、金融市场；也没有制度和思想产生出社保服务、医疗保障等一些列为人民服务的工作。
....... (2023-10-29 16:40) 

加了一个层级是如何解决你所说的工作量增加的问题的？

当代列宁:“优先裁并市辖区人口，以100万为平均规模”
以全球视角来说，100万在很多国家是最繁华的都会区的人口数量了。区就是市的组成部分，区根本不需要五脏俱全，硬凑100万指标没有意义。以人口出生率现状，你的人口指标太严苛，根本不符合现状。
....... (2023-10-29 20:51) 

市，向统县政区“进化”。
统县的城市，一律称“市”。较大的城市，可以分为数个区。
不统县的城市，称为“区”。

区的人口规模，以100万为基本标准。
人口少于50万的区，且管辖面积小于县的，一律撤销。

bdzy:划一令，有种千古一帝的味道。
秦皇之骨，在于完全废除分封制度，实行纯粹的郡县制。从这一点看，秦朝就不是封建王朝，而是现代国家集权制度。
袁世凯只是画画葫芦。 (2023-10-29 11:43) 

秦之前为封建社会，之后为中央集权县治社会

山川形便:论据论证在哪里？ (2023-10-29 12:17) 

实践出真知，二级制实行了多少年，三级制多少王朝采用

lhqsrc:伙计：在省制出现之前，可以说一直是二级制，持续时间远比三级制长。 (2023-10-29 13:20) 

其实那时的县只还不敌现在一个乡镇，不管是人口还是行政人员编制

不要把这个城市当作那个城市，那个城市事实上已经不存在，或者是说正在转世。这个城市方兴未艾，你可以理解为地级市或者是说设区市，也就是那个城市的组团式发展（转世）。

当代列宁:省制和二级制是两个概念，省没出现不等于三级制没出现。你就是刻舟求剑，古代全国多少人？农业社会有多少政务需要处理？乡村都是乡贤、地主豪绅、世家大族自治，需要多少行政人员？州、路、道、省不都是最终演化出来的嘛，王朝初期人口大多死于战乱就搞二级制，经济恢复了就三级 .. (2023-10-29 16:24) 

好蠢的言论，总是喜欢把监察区说成行政区

当代列宁:“大力发展中小城市，严格控制大城市的发展，有效地给超特大城市减肥，是最明智的举措。不计后果发展超特大城市的做法是愚蠢透顶的甚至是祸国殃民的做法！”
无数次证明了我的观点，省管县派与“极端计划经济粉丝”、“无脑崇拜前三十年群体”、“迷信精神胜利法”、“无视经济 .. (2023-10-29 16:30) 

公然鼓吹特权主义，挂着列宁的名头，什么货色不自知吗？

当代列宁:科技进步和社会进步增加了工作量。
古代官府只需要考虑镇压农民起义、收税、科举、赈灾、治理黄河等极少数问题。因为古代根本没有现代这么發达的市场经济、虚拟经济、金融市场；也没有制度和思想产生出社保服务、医疗保障等一些列为人民服务的工作。
....... (2023-10-29 16:40) 

果然又蠢又坏，你怎么不说现在的政府增加了多少机构和人员？

wangking777:实践出真知，二级制实行了多少年，三级制多少王朝采用 (2023-10-29 23:05) 

你应该反思一下自己是不是望文生义，把监察区当成了一级行政区，按你的说法，那些朝代不止三级，话说当朝也不止吧？

山川形便:你应该反思一下自己是不是望文生义，把监察区当成了一级行政区 (2023-10-30 11:50) 

监察区可不算

但州牧肯定算的

千音表:监察区可不算
但州牧肯定算的 (2023-10-30 11:52) 

啊？官职说成政区？现在副国级干部是政区吗？