[上海]普陀区政府西迁导致整体衰落 [复制链接]

普陀区政府西迁真如镇是上海西区副中心的配套工程，现在看起来真的是失策。
普陀区看起来都是劣势
唯一一个区政府在内环外的区
地处西北，上海的城西偏西南，对西南的中山公园、虹桥开发区没有竞争优势。
历史上的工人新村，化工园区，各种批发市场导致高净值人口偏少，从而教育医疗资源相对薄弱。
真如镇城乡结合部，跟老城比没有历史优势，跟新城比没有土地资源优势。

对照一下上海第一代四个副中心，徐家汇、五角场、花木、真如，三个是区政府驻地，一个是民国大上海新城历史遗留。
发展最好的徐家汇位置最优，老城核心区的自然延展区。花木赶上了浦东大开发的时机，是陆家嘴金融城的外溢承接区。五角场毗邻文教区，有优质的高校资源。

普陀区有上海西站，但上海西站不是主流客运站。上海的火车站里面，早年是上海站，后来是上海南站，现在是虹桥站。上海西站好像从来没有成为上海市的铁路门户枢纽。

普陀区政府为什么要搬迁到真如?是为了配合真如副中心的建设还是普陀区政府真的需要搬迁?
普陀区政府西迁是失败的。其他副中心所在区各自有自己的核心区。普陀区在没有特别明显形成核心区的情况下直接把区政府搬迁到城乡结合部，这样的结果是普陀区变成了市区里面的郊区。

普陀区政府应该固守内环，重点发展内环内，尤其是苏州河两岸。沪西副中心应该定位在虹桥开发区。现在的普陀区真的尴尬，上海的中央活动区涉及了浦东跟浦西市区除普陀区外所有区，普陀区的副中心又偏弱，这样的主城市辖区真的有点尴尬。

未来的愿景普陀区能并入长宁区，大虹桥能组建一个市辖区。

以前听说真如是四大副中心感觉蛮奇怪的

这个话题，其实就约等于“真如副中心为什么没发展起来”。

说得好像他曾经很牛掰一样

当年要是不迁 说不定比现在发展更好 迁的前提最好是真如已经发展成普陀核心区

普陀这个名字跟舟山普陀重了 而且还不是正统普陀 可以改个名 旁边的长宁也要改 拿别人的地名给自家的区命名显得不伦不类

普陀、长宁合并，改称虹桥区吧

keating:说得好像他曾经很牛掰一样 (2022-11-10 18:41) 

那肯定不牛的。

普陀区府搬迁本身带着全区的希望，有一个核心区形成外围郊区的人可以进一步提升本区竞争力。核心区的成功还可以吸引更多有才又有财的成功人士集聚。

普陀区现在拿的出手的是什么?别的区都有拿得出手的商业中心、商务区，普陀区还在提曹杨新村。

撤并吧，上海几个主城区还有不少撤并的空间

李嘉诚。。。

已经全域建成区的，区政府应该建在连片建成区较中心的位置。
如果要搬的话，杨浦搬到黄兴公园附近、虹口搬到鲁迅公园附近，静安搬到共和新路立交桥附近（或政务服务中心），长宁搬到文化艺术中心附近，徐汇直接搬到政务服务中心，黄浦区搬到老西门。
干嘛非得死守着内环内那点地方。
真如没发展起来，就是普陀底子差呗，以前全是工厂，本来就在区斗鄙视链底端，恶性循环越来越明显。再说，区政府在真如，就能阻碍曹杨新村发展了？浦东新区在花木，也没碍着陆家嘴张江世博园发展啊。

轨道部:李嘉诚。。。 (2022-11-11 13:08) 

李超人捂地是不厚道，普陀区自己也不利落。
真如那鬼地方拆迁都拆不动，城乡结合部、农贸市场、批发市场、变电站、高压线、气罐，所有难拆的点都在这么小一块地上凑齐了，整个儿就是五毒俱全。。。。

whq:已经全域建成区的，区政府应该建在连片建成区较中心的位置。
如果要搬的话，杨浦搬到黄兴公园附近、虹口搬到鲁迅公园附近，静安搬到共和新路立交桥附近（或政务服务中心），长宁搬到文化艺术中心附近，徐汇直接搬到政务服务中心，黄浦区搬到老西门。
干嘛非得死守着内环内那点地方 .. (2022-11-11 14:52) 

行政中心在我们的文化价值体系中有核心区定位，政治经济文化中心的定位。
区政府周边也是该城区的形象窗口，随便地理位置上居中就可以吗？就如你说的搬迁到居住位置，那新区政府附近还是要打造核心区的。

为啥不死守内环呢？内环是上海的精华地带，大家都在内环为啥普陀区要搬迁到中环呢？已经处于鄙视链底层了，无所谓了！上海内环是大陆地区最顶级的城市核心区了。普陀区不想在上海市级核心区有一席之地吗？
内环在鄙视链顶端，内环的苏河湾南岸在顶端的顶端。普陀区是从苏南到了苏北，自我否定。

之江路大先生:行政中心在我们的文化价值体系中有核心区定位，政治经济文化中心的定位。
区政府周边也是该城区的形象窗口，随便地理位置上居中就可以吗？就如你说的搬迁到居住位置，那新区政府附近还是要打造核心区的。
为啥不死守内环呢？内环是上海的精华地带，大家都在内环为啥普陀区要搬迁 .. (2022-11-11 19:56) 

杨浦、长宁，都快贴边了，虹口已经贴边了，还核心区呢。区政府不是商场，虹口区政府难道能跨了大连路去吸引杨浦的人过来办事么？

既然内环内是精华地带，那诸如行政中心之类的东西的就该趁早收拾东西滚蛋让出来精华地段，搬到中间去覆盖更多服务人口。
上海内环既然是中国最顶级的城市核心区，就断不会因为几个破区政府搬走而被抽丝剥茧的。区级核心从来都没有必须和市级核心重合的必要，尤其是像上海这样的都市化水平极高的城市。

whq:杨浦、长宁，都快贴边了，虹口已经贴边了，还核心区呢。区政府不是商场，虹口区政府难道能跨了大连路去吸引杨浦的人过来办事么？
既然内环内是精华地带，那诸如行政中心之类的东西的就该趁早收拾东西滚蛋让出来精华地段，搬到中间去覆盖更多服务人口。
上海内环既然是中国最顶级 .. (2022-11-11 20:16) 

贴边恰恰是核心。虹口区政府以前是在靠近四川北路的，现在虹口区政府位置好像曾经还不属于虹口区。

贴边得看情况吧，贴核心城区的行政区边不是城市意义上的贴边。
行政中心不是只仅仅给人办事吧，恰恰相反真的需要经常跟政府机关打交道的企业会往政府边上搬的。普通市民又不需要经常去政府机关办事。
像是虹口区核心区强，那完全可以把杨浦人变成虹口人。

区级行政资源也是重要的资源。你说大部分区政府都迁走，那市级核心区还能核心吗？行政机关迁出地或多或少都会出现一定程度的衰落。上海是城市化水平高，但城市化的质量高的地区也主要在内环内。

市级核心跟区级核心应该重叠，核心城区肯定是要重叠的。重叠程度越高越核心。把资源集中起来，这不就是京沪这种核心城市的发展的驱动吗？

之江路大先生:贴边恰恰是核心。虹口区政府以前是在靠近四川北路的，现在虹口区政府位置好像曾经还不属于虹口区。
贴边得看情况吧，贴核心城区的行政区边不是城市意义上的贴边。
行政中心不是只仅仅给人办事吧，恰恰相反真的需要经常跟政府机关打交道的企业会往政府边上搬的。普通市民又不需要 .. (2022-11-11 22:02) 

搞笑呢。
行政机构的辐射范围不会超过行政区边界，即使再需要和政府机关打交道的企事业单位，也不会搬到该行政区外。哪怕虹口区政府就在大连路对面，杨浦区的企业和居民办事，该去杨浦区政府的还得去杨浦区政府，因为虹口区政府根本办不了。
杨浦区经济、教育都强于虹口区，杨浦区居民没理由上杆子把户口往虹口区搬。
普陀发展差就是因为底子烂、限制多，杨浦区也在苏州河北，教育水平和经济也都不差。
市级核心区在哪里，受经济、历史、人文等多方面要素制约，区区一个行政中心，没那么大能量。上海及其各市辖区不是中西部小县城，搬个县政府之后就半死不活的那种。
哪怕上海市政府从跑马场搬到滴水湖、崇明岛，或者朱家角，内环该是核心区的照样还是核心区，更别说一个小小的区政府了。

朝海丰石区政府都在二环外，北京市政府直接搬到通州区，但二环内该叫首都核心功能区的还叫首都核心功能区。

whq:搞笑呢。
行政机构的辐射范围不会超过行政区边界，即使再需要和政府机关打交道的企事业单位，也不会搬到该行政区外。哪怕虹口区政府就在大连路对面，杨浦区的企业和居民办事，该去杨浦区政府的还得去杨浦区政府，因为虹口区政府根本办不了。
杨浦区经济、教育都强于虹口区，杨浦 .. (2022-11-11 22:48) 

丰台跟石景山依然是郊区。从清朝到民国再到现在，北京还是南城弱。

石景山区是工矿区，跟核心城区不相邻，就不说了。

就是朝阳、海淀、丰台，这三个区里面丰台区是最后跟核心区连成一体的。核心区也是老的东城西城更核心。丰台区有点跟普陀区像的也是物资集散中心。也没有什么拿的出手的区域。

北京核心区的区政府也搬不走了，也没有合适的位置。市政府搬迁到通州新城，但首都功能还在，主要是中央机构还在核心区。

还有你不要小看区政府，对于核心区的区政府掌握的也是核心资源，区政府外迁势必要带走部分核心资源。再说回上海，市政府能搬迁到你说的远郊吗？就算能搬迁，那新市政府驻地是什么定位，难道也是副中心吗？市政府一旦迁出原有的核心区定位必然要调整，甚至要缩小规模。

之江路大先生:丰台跟石景山依然是郊区。从清朝到民国再到现在，北京还是南城弱。
石景山区是工矿区，跟核心城区不相邻，就不说了。
....... (2022-11-12 20:14) 

北京缩小规模了吗？
昆明缩小规模了吗？
桂林缩小规模了吗？

哈尔滨、沈阳、南昌、长沙，一堆城市把市政府扔河对面去了，老城区是不发展了还是萎缩了？

上海市最大的优势就是城市扁平、多中心化，从宝山到闵行，从虹桥到川沙，全都是中心城区。既然有这种优势，就应该把区政府这种东西搬到行政区居中的位置覆盖最大人口。成天抱着内环死守、固步自封，成不了气候。
看看天津的规划，好资源都集中在城六区里头，结果就是主城区连外环都跨不出去，啥玩意儿都死了命的往城区挤。

朝阳区也该往外搬，东西发展太不平衡了。
顺道着撤撤那些死也撤不掉的乡。丰台都改革成功了。

whq:北京缩小规模了吗？
昆明缩小规模了吗？
桂林缩小规模了吗？
....... (2022-11-12 22:35) 

你所谓的多中心是什么多中心?又不是同级别的中心。

老城规模肯定不会缩小甚至会扩大，但核心有衰落。你说的把区政府分散到郊区，核心区会出现郊区化现象的。规划上闵行跟宝山也只是中心城区的拓展区。

把行政中心安置到辖区中心，这对于市辖区来说是不可取的。即使是对于省、市、县、乡来说也都不是很可取。行政中心应该设置在既有的发展最好的区域。服务更多人口主要取决于行政中心所在地的综合实力。你说的地理居中只适合发展平平的地区。

之江路大先生:你所谓的多中心是什么多中心?又不是同级别的中心。
老城规模肯定不会缩小甚至会扩大，但核心有衰落。你说的把区政府分散到郊区，核心区会出现郊区化现象的。规划上闵行跟宝山也只是中心城区的拓展区。
....... (2022-11-13 09:48) 

回去看看山西省、安徽省、广东省、贵州省、西藏的地图吧。
上海就是发展平均的地区。

whq:回去看看山西省、安徽省、广东省、贵州省、西藏的地图吧。
上海就是发展平均的地区。 (2022-11-13 14:16) 

省跟直辖市没有可比性。拿省会比吧，都是省级行政中心，都是法定城市。

就城市的市辖区层面比较。上海的区与区的差距大多了。

之江路大先生:省跟直辖市没有可比性。拿省会比吧，都是省级行政中心，都是法定城市。
就城市的市辖区层面比较。上海的区与区的差距大多了。
....... (2022-11-13 18:06) 

市辖区之间的差距，关区政府在哪里什么事。
区政府在哪里影响的是市辖区内部的差距。

像长宁区这种就是典型的西边破东边好的，区政府蜷缩在东北角，到底是不是为广大长宁区居民服务的？哪怕刨掉虹桥机场、动物园、西郊宾馆那一块，区政府也应该搬到娄山关路这种在剩余部分居中的地方。

whq:市辖区之间的差距，关区政府在哪里什么事。
区政府在哪里影响的是市辖区内部的差距。
像长宁区这种就是典型的西边破东边好的，区政府蜷缩在东北角，到底是不是为广大长宁区居民服务的？哪怕刨掉虹桥机场、动物园、西郊宾馆那一块，区政府也应该搬到娄山关路这种在剩余部分居中的 .. (2022-11-13 18:54) 

东部好西部破的长宁区不是很正常吗？长宁区是沪西，就是应该东部发展更好。

区政府在哪关系很大，市区核心区，市区边缘区，近郊区，远郊区这些区别很大的。比如说嘉定区，区政府搬迁到南翔也可以升格为中心城拓展区。

区政府在哪影响该区的整体定位。区政府在犄角旮旯怎么跟其他区竞争资源?机场怎么刨，搬迁到远郊削弱虹桥枢纽，汽车高铁机场集合在一起在近郊不是很好吗？

你说说看区政府在区境中部有啥意思，辖区扩大了不是有得迁移了？

之江路大先生:东部好西部破的长宁区不是很正常吗？长宁区是沪西，就是应该东部发展更好。
区政府在哪关系很大，市区核心区，市区边缘区，近郊区，远郊区这些区别很大的。比如说嘉定区，区政府搬迁到南翔也可以升格为中心城拓展区。
....... (2022-11-13 19:24) 

长宁区政府不是在犄角旮旯吗？
虹口区政府不是在犄角旮旯吗？
杨浦区政府不是在犄角旮旯吗？

嘉定区在中心嘉定镇好好的，非得搬犄角旮旯的南翔去？

机场当然要刨掉，那块地方根本盖不了房子，也不是长宁区能实际管辖到的范围。

上海市最新划定的主城区就是外环以内，而大部分市辖区的中心点都在中环附近，完全不影响主城核心区的发展。

whq:长宁区政府不是在犄角旮旯吗？
虹口区政府不是在犄角旮旯吗？
杨浦区政府不是在犄角旮旯吗？
....... (2022-11-13 19:56) 

你也说了外环内的中心城区，那你说内环跟外环的区别是什么？发展定位更高的是犄角旮旯吗？你不会觉得北上广深都是犄角旮旯吧。你觉得上海是长三角的犄角旮旯吗？长江经济带上海是犄角旮旯还是核心?

嘉定镇街道是嘉定老城区，嘉定区来说发展更好的就是靠近中心城区的镇，包括松江区、宝山区也是一样的情况。