[宏观区划体系]讨论一下，大家对古代政区的层级有什么标准? [复制链接]

常常在本论坛看到一些朋友说某某朝只有州县两级云云，实在是想讨论一下，古代一个机构是不是一级政权有什么标准。
我个人觉得唯一的标准是这个机构对它的下属有着说一不二的权威。如果以这个为标准的话，那到底有多少级就很明显了。
战国早期大国有直辖县，有郡辖县，郡守兼掌兵农，出过吴起之类的人物，县对郡的命令必须执行，所以是一二级混编制。
战国后期以秦为代表的一些国家已经没有中央直辖县，所以变为两级。
项羽分封时期：大国（如楚、汉）由郡辖县，为两级制。小国（如殷、河南、韩等）全国只有一郡，为一级制。
汉初年大王国虽辖郡，但韩信的楚国、刘肥的齐国这种巨无霸时间太短，大多数王国其实撇开郡自己辖县。所以仍然可以算两级。
汉武帝以来的州只作为监察区，所以仍为两级。
汉末年州作为郡的上级，变为三级。
东晋以后，州越来越小，朝廷在州之上设立了都督某、某、某若干州军事。大家说：“这不是军区吗？怎么算政区啊？”要知道那时侯正是五胡乱华、天下大乱，连最高行政长官都叫“大司马大将军录尚书事”，都督做行政长官，其实是“魏晋刺史，递加都督”。当然这个很特殊，而且许多州由中央直辖，所以还是算三四级混编较好。
到南北朝后期，县已经越来越小，郡管不了几个县，比现在的地级市要小。甚至有个别小州管两三个郡，每个郡辖两三个县，还有一个州管一个郡，这个郡管两个县的特例。
州数增多，导致北齐设置行台（行省的前身）、北周设置总管府，都对州有绝对领导权，所以这时候是四级。
隋朝将州郡统一为州，但是仍设总管府，所以是三级。隋炀帝在平定汉王之后废总管，变成了二级。后来由于形势需要在郡太守之上设留守（李渊等），复为三级。
唐统一时期由行台（李世民、杜伏威等曾为行台尚书令，陕东道行台与朝廷平级，其余行台低半级）下辖若干总管府，总管府下辖若干州，所以是四级。
贞观无行台，以都督府统率州，为三级，都督兼任所在州刺史，相当于省委书记兼省军区司令再兼市委书记，三级。
天宝以后，节度使取代都督，三级。
北宋初年，朝廷收回节镇的支州，二级。
宋时期知州只能调动50个“武警”，军权、财权都归路，虽然转运和经略互不统属，但在不同的方面都是州的上级，所以为三级。
元由行省辖路，路辖府州，府州辖县，为四级，这个所谓的创举，明清两代深受其害。
明由巡抚统率三司，省辖府和直隶州，府辖散州和县，直隶州和散州也辖县，所以是三四级混编制度。总督对巡抚没有绝对权威，不算入。
清散州要么放弃辖县，州辖县由府直辖，要么升为直隶州，所以为三级。道员对知府并无多少权威，不算入。

你的结论是什么？
因为历史上中国是多层级的，所以现在的省—地—县三级是合理的？

引用第1楼曲径通幽于2008-05-17 00:25发表的  :
你的结论是什么？
因为历史上中国是多层级的，所以现在的省—地—县三级是合理的？

呵呵！不要小瞧古人的智慧。难道古代人不会思考？他们设置政权也是为了便于管理。

引用第1楼曲径通幽于2008-05-17 00:25发表的  :
你的结论是什么？
因为历史上中国是多层级的，所以现在的省—地—县三级是合理的？

因为某一些别国多少层级的（还不是全部），所以就一定要改成省县直辖？
本论坛一些朋友喜欢先给这个制度打上个不合理的记号，然后洋洋洒洒的来了，其实其改革方案更加不合理。而且还撇开政治制度不谈。隐隐间感觉中国唯此为大，各项工作都变成以此为中心，实际上执政者和老百姓完全不关心这个。
论坛一些朋友（包括其他网上有些“专家”）经常拿错误的历史来论证，说这个层级是如何如何少，大家在下面拍手叫好，欢呼雀跃，也没有多少人质问过，更别说反对这个依据。
一些论点在某一些网上能取得该网大多数的支持，但是用到现实之中仍然是行不通的。

引用第2楼suzhou于2008-05-17 01:53发表的  :
地改州，县划出市

个别省/大多数直辖市/特别行政区改为州
较大的地市州盟单独设州，一般的地市州盟重组后设州。
重新厘定市(建成区多于90%)、乡、镇(建成区多于90%的乡，规模不足以设市，可考虑实行乡镇合一的体制)，作为基层单元。市镇乡是州的下属单元。
乡若地域过广，且城区较为集中，可以将城区设立为镇(建成区多于90%，人口应当超过乡总人口10%)，作为乡的下属。否则，一般划作村、坊
省作为监察和地理单位，并承担中央授权的部分事务
县作为监察和地理单位，并承担州授权的部分事务
市辖区作为作为监察和地理单位，并承担市授权的部分事务

引用第6楼東七區之夢于2008-05-17 08:28发表的  :
个别省/大多数直辖市/特别行政区改为州
较大的地市州盟单独设州，一般的地市州盟重组后设州。
重新厘定市(建成区多于90%)、乡、镇(建成区多于90%的乡，规模不足以设市，可考虑实行乡镇合一的体制)，作为基层单元。市镇乡是州的下属单元。
乡若地域过广，且城区较为集中，可以将城区设立为镇(建成区多于90%，人口应当超过乡总人口10%)，作为乡的下属。否则，一般划作村、坊
.......

基本支持。应当是在大多数地市州盟的基础上适当重组设州，基本反对任何个别省设州

引用第8楼suzhou于2008-05-17 09:33发表的  :
非常高兴地看到
省县直辖的美丽谎言被越来越多的人识破了

我厌恶的是分省并县，纯粹是乱划。也不美丽，规划得很丑陋。
相反省直辖一些县我倒觉得没什么！当然全部直辖是不可能的，中国东西南北一万里、人口十余亿，比较小的自然区如鄱阳湖平原尚且不能省县全部直辖，更不用说较大的了！

引用第7楼天山客于2008-05-17 09:18发表的  :
基本支持。应当是在大多数地市州盟的基础上适当重组设州，基本反对任何个别省设州

海南省改组设州有问题么？

引用第3楼suzhou于2008-05-17 01:54发表的  :
省改司法区

支持。
现有体制下，省其实并无多大自治意义，主要是监督地方执行中央政策，直接改为派出机构更好。省级司法机关可以作为国家最高司法机关的分支和代表，以改变其当前本来就审判职能不足的尴尬局面。

http://xzqh.info/bbs/read.php?tid=42688我的想法，市分等级