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[经济]土地有偿退出,估计保守主义者要哭爹喊娘了 [复制链接]

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只看楼主 倒序阅读 0 发表于: 2023-08-05
现在多个省份都在尝试土地有偿退出了,一般都是按30年收益,一次买断,但各地的价格不一样
执行依据是中央一号文件中:
保障进城落户农民合法土地权益,鼓励依法自愿有偿转让
只看该作者 1 发表于: 2023-08-05
我的理想想法是国家形成农业部管政、国资委管财、组织部管官、纪委管监督、公司管事的组织机构形式,全国农垦分为三个主体集团公司,分别以现在最大型的农业集团:新疆生产建设兵团、黑龙江北大荒和广东农垦为主进行组建。然后根据二级上市的原则,除这三个公司整体上市外,每个地级市也组建一个公司上市。再然后是通过企业利润、上市融资等渠道收购土地,扩张速度每年可以达到5%以上(搞得好的话5个点都不止的),利滚利,用不了多少年就能吞并全国所有的大田农业土地了。

一旦大田农业吞并了,社区管民,农场管田,整天事务就非常顺了。不但是农村社区了,包括整个国家各级都会非常顺的。

当然现在国家不作为的话,省农垦也可以直接搞的。市县的话也能搞,就怕钱不够。
[ 此帖被youyuan在2023-08-05 20:56重新编辑 ]
只看该作者 2 发表于: 2023-08-06
不知道这个有偿退出有什么样的文件,又是怎样运作的。是不是农民家庭说:我家要求把土地变成国有农业用地,政府说:行,补偿给你家一个价钱。
只看该作者 3 发表于: 2023-08-06
每一个市都上市真是不了解市场经济规律,中国现在股市的资金容量就这么多,北交所甚至有股票一年都没有交易,如此大规模上市只会提前耗尽资金流动性。要求所有公司『扩张速度每年可以达到5%』更是天方夜谭,如果按照金融的杠杆属性,中国要是有这么多公司能保持总体5%的利润增长A股早就上天了,就去年数据来说A股曾提净利润增长才0.8%,国企的经营能力更是堪忧。你国企制度不改革,光光让国企上市,往垃圾堆里面倒垃圾没有好下场。
只看该作者 4 发表于: 2023-08-07
农业股(特别是搞重资产的农场经营的那种)没那么吃香,每个市都把农场打包成上市公司不现实。
Sold my soul broke my bones
Tell me what did I get
I kept my promise man
Show me the promised land
只看该作者 5 发表于: 2023-08-07
回 derek20 的帖子
derek20:每一个市都上市真是不了解市场经济规律,中国现在股市的资金容量就这么多,北交所甚至有股票一年都没有交易,如此大规模上市只会提前耗尽资金流动性。要求所有公司『扩张速度每年可以达到5%』更是天方夜谭,如果按照金融的杠杆属性,中国要是有这么多公司能保持总体5%的利润增长A .. (2023-08-06 10:16) 

你都是在想当然好吧,农企是有利润的好吧,正常企业利润多少?只是拿利润来收购扩张率就能3个点以上了好吧
只看该作者 6 发表于: 2023-08-07
回 aiorio 的帖子
aiorio:农业股(特别是搞重资产的农场经营的那种)没那么吃香,每个市都把农场打包成上市公司不现实。 (2023-08-07 14:02) 

哪有不现实的,打包上市,持股的大头还是国家,又不是让普通人持很多股。上市融资相当于是用银行存款利息融资,直接贷款融资相当于用银行贷款利息融资,中间有很大的息差,这个才是精髓所在
只看该作者 7 发表于: 2023-08-07
回 成立大会 的帖子
成立大会:不知道这个有偿退出有什么样的文件,又是怎样运作的。是不是农民家庭说:我家要求把土地变成国有农业用地,政府说:行,补偿给你家一个价钱。 (2023-08-06 09:41) 

各个地方都在试,具体文件网上查不到

现在只知道各地补偿金的标准,都是按30年算的,一方面土地承包权现在是按30年定的,另一方面五年定期存款的年利息差不多就是1/30,所谓的有偿退出就是给你一笔钱,你存银行就能拿到你种地的收益了。差不多就这个标准。

另外就是各地对这个每年收益的标准是不一样的,有的按照租金标准,有的按照实际收入标准,有的在两者之间,各种各样。
只看该作者 8 发表于: 2023-08-07
回 youyuan 的帖子
youyuan:哪有不现实的,打包上市,持股的大头还是国家,又不是让普通人持很多股。上市融资相当于是用银行存款利息融资,直接贷款融资相当于用银行贷款利息融资,中间有很大的息差,这个才是精髓所在 (2023-08-07 14:40) 

一个市的土地是有限的,产出也是有限的,在农业技术没有太大进步的未来(以现有技术,立体农业还是地平线上遥遥无期的神话),回报率是一眼看得到头的。任何一个稍有智商的投资者,都不会愿意给一家前途一眼看得到头的公司砸钱的。

A股里不就有现成的国有农场公司么,北大荒、苏垦农发之类的,你可以先研究研究他们近几年的股价走势和财报。
Sold my soul broke my bones
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只看该作者 9 发表于: 2023-08-07
回 aiorio 的帖子
aiorio:一个市的土地是有限的,产出也是有限的,在农业技术没有太大进步的未来(以现有技术,立体农业还是地平线上遥遥无期的神话),回报率是一眼看得到头的。任何一个稍有智商的投资者,都不会愿意给一家前途一眼看得到头的公司砸钱的。
A股里不就有现成的国有农场公司么,北大荒、苏 .. (2023-08-07 15:32) 

北大荒股票非常优秀,表现好的时候,非常惊人的。无论是投资还是投机,都是好标的

从分红角度来说大多数时候都能有3个点的分红。

股票的价格是和无风险利率挂钩的,所以一眼看得到头的,股价变动一样可以非常大的
只看该作者 10 发表于: 2023-08-08
不用那么麻烦,立法规定凡是五年以上没有耕种的耕地就可以签订协议退出承包。
很多农民已经进城,土地多年未耕或任由村中其他家庭耕种,但还在承包土地,这时,保留宅基地,终止原承包合同,改由其他人或法人承包就行了。
很多人想保留土地无外乎想着搞开发得到赔偿,但实际上,除了城区周边的外,基本没有什么开发价值,只适合搞规模化的农场。
这种事急不得,要慢慢来,一旦大规模推广,说会像前一段时间搞的农田改造一样,变成官僚资本骗钱的工具,成为笑话。
默认的情况下,我讨论地行政区划都是指胡焕庸线以东的地区,即使是谈中西部或山区一般也不包括湖焕庸线以西的地区,需要讨论胡焕庸线以西的地区时,必定会明确指出。
只看该作者 11 发表于: 2023-08-10
如果推广开来,农民家庭原先承包的土地只是承认有多少面积,不能确定到某一个具体的地块。比如张三有五亩地,李有六亩地,王五有七亩地,都转给农业企业或者种植大户,原来的土地界线消失了,分不清了。再加上有人不种田了。
只看该作者 12 发表于: 2023-08-10
回 成立大会 的帖子
成立大会:如果推广开来,农民家庭原先承包的土地只是承认有多少面积,不能确定到某一个具体的地块。比如张三有五亩地,李有六亩地,王五有七亩地,都转给农业企业或者种植大户,原来的土地界线消失了,分不清了。再加上有人不种田了。 (2023-08-10 12:49) 

最终都是法人种地是对的,要保留承包土地的也只能按照你这个说的来,不会再留小户了。包括有一段时间推广的所谓的大户种植我个人觉得也不靠谱,不是几十年前了,学美国那种意义不大,要搞就要搞比他们更先进,更加集中的生产模式,而这个模式只能是大型法人运作的大规模(最小法人单位控制的土地都是几百平方公里那种)农场的模式
只看该作者 13 发表于: 2023-08-11
回 youyuan 的帖子
youyuan:最终都是法人种地是对的,要保留承包土地的也只能按照你这个说的来,不会再留小户了。包括有一段时间推广的所谓的大户种植我个人觉得也不靠谱,不是几十年前了,学美国那种意义不大,要搞就要搞比他们更先进,更加集中的生产模式,而这个模式只能是大型法人运作的大规模(最小法 .. (2023-08-10 17:03) 

政府法人种地不就是人民公社,吃大锅饭又回来了,政府承包没有好下场。
只看该作者 14 发表于: 2023-08-11
回 derek20 的帖子
derek20:政府法人种地不就是人民公社,吃大锅饭又回来了,政府承包没有好下场。 (2023-08-11 14:52) 

谁说政府法人了,都是企业法人好吧,政府没有资格直接经营经济实体的好吧,都是必须组建国营公司来经营的好吧,什么都不懂呢

现在工作岗位多的是,农民也可以开除的好吧
只看该作者 15 发表于: 2023-08-12
回 youyuan 的帖子
youyuan:谁说政府法人了,都是企业法人好吧,政府没有资格直接经营经济实体的好吧,都是必须组建国营公司来经营的好吧,什么都不懂呢
现在工作岗位多的是,农民也可以开除的好吧 (2023-08-11 21:07) 

国营公司和政府法人有什么区别,不都是收走农民的地,搞合伙制。中央看你拿这么多地,还以为你在搞土地有偿抵押,用来融资地方债。再说了,现在农业本质上也只是吃补贴,国内外粮油价格都倒挂有些年了吧,没有补贴普通农民一年就赚几千,不搞大户承包基本没钱赚,政府成立自己吃自己补贴一言难尽。
只看该作者 16 发表于: 2023-08-12
这条路是走不通的。
不信走着瞧。

个体农民不愿意种地,难道大资本机构,就愿意种地?
大资本机构种地,就能大概率赚到钱?那也是不可能的。

除非大资本机构成为寡头,能够控制上游端的化肥、种子、各种农资,否则也是没有用的。

这样,反而会造成激烈的利益集团矛盾冲突。

而中国的儒家文化是没有能力调控这种矛盾冲突的。

那样就十分危险了。
因为小农抛荒,毕竟有限,毕竟小农很多时候还要靠地里这点收成活命。小农再怎么样,也不会故意让自己种的地减产。
而大资本家就不一样,他们不靠地里这点收成,为了政治斗争需要,他甚至可能有意让耕地大面积减产,以制造粮荒,进行政治要挟。

或者,他们为了利润,会控制粮价,抬高粮食价格。这也是一种粮荒——有粮但很多穷人买不起的粮荒。

如果允许种粮大户、资本下乡的同时,国家依然低价强制收购,上游的化肥、种子、农资等又尽力压榨吸血。
那样会导致这些大户破产,造成集中性的大面积抛荒。

还有一个尖锐矛盾,就是重粮大户和当地体制内的矛盾。
当地的乡村体制内阶级,是靠压榨种粮者过活的。
大户的对抗能力强,必定又会造成激烈的冲突。
就像孙大午和当地体制内,不是你压倒我,就是我压倒你。
如果大户被体制内压倒,那么就是当地农业破产。
如果体制内被大户压倒,那么当地就变成封建土围子,西门庆共和国。

当然,还有一种模式,就是传统模式,由地主收购土地,佃给小农耕种。
这一条路也行不通。因为现在的佃农,也无法靠租种少量土地养活自己一家。
没有地主的时候都难以养活自己一家,何况上面再加一层地主压榨。

小农经济,是儒家文化能够达到的最佳农业形态。任何想要走出新路的尝试,都注定会失败。
结果只会更糟糕

--------------
这个号称农耕民族的社会,几千年最失败的就是农业。


[ 此帖被天地君亲师在2023-08-12 18:02重新编辑 ]
只看该作者 17 发表于: 2023-08-13
此举将开启天下大乱模式!
只看该作者 18 发表于: 2023-08-14
回 天地君亲师 的帖子
天地君亲师:这条路是走不通的。
不信走着瞧。
个体农民不愿意种地,难道大资本机构,就愿意种地?
大资本机构种地,就能大概率赚到钱?那也是不可能的。
....... (2023-08-12 17:50) 

还小农经济呢,你自己去调研一下,现在还有多少种地的农民?我老家的那个组,30多户,现在种地的不过8户,知道吧。

现在问题的核心是如何提高农业生产效率好吧
只看该作者 19 发表于: 2023-08-15
回 youyuan 的帖子
youyuan:还小农经济呢,你自己去调研一下,现在还有多少种地的农民?我老家的那个组,30多户,现在种地的不过8户,知道吧。
现在问题的核心是如何提高农业生产效率好吧 (2023-08-14 14:07) 

没有人种地如何提高农业生产效率,机械化的钱谁来投入,种子化肥都是需要专业公司谁来研发。农业利润率真没有你想象高,一年每亩最多几千,还不如打工几个月,这也是为什么农民都去打工了。美国的孟山都垄断了美国农作物70%以上的种子,还有那么多副业,美国的农产品还是全世界出口,还不是破产了。中国就那么几家大规模农业企业,在国家严格限制下,竞争不算激烈,大家都还算有钱赚,你要真搞起来这么多企业,市场利润就这么多看你怎么分,最后还不是地方保护。是不是要学习台湾,我们每个人政府补贴天天石斑鱼,或者学习日本提高农产品定价。

农业生产效率的提升,除了人力成本,就是机械化和生物科技,要么搞大规模机械化生产,要么搞基因技术太空里照一下或者杂交筛选基因。而且现在的机械化,尤其是南方水田大规模生产机械化技术也不是很先进(可能就日本和中国在开发这种东西,但是人家还是价格保护的小农市场),并且南方之所以是小农经济就是因为没有适合机械化生产的集中的大块土地。除了杂交水稻之外,基因技术算是争议极大,目前来讲不可能全面推广,我们国家在这方面的研究十分落后。
只看该作者 20 发表于: 2023-08-15
什么时候才下台呀?
只看该作者 21 发表于: 2023-08-20
土地兼并意味着改朝换代,历朝历代末期都会发生严重的土地兼并。导致大量失去土地的流民,最后无法维持生活起义。

现在经济形势不好,大量农民工进城打工,城市里内卷严重。继续让更多农民放弃土地进城,就业问题如何解决,之前统计局的失业率已经达到百分之20以上。现在已经不公布数据了。

没有就业,哪有钱消费?而且国有农业集团兼并大量土地之后,公司要盈利,农产品价格必然涨价。到时候城市里的农民还要高价买菜买粮食。生活成本远比住在农村高。

这还是健全的农民放弃土地进城,那些身体不好的,特别是老人和身体行动不便的人,这些人最容易被国企还有当地政府人员宣传,“自愿”退出农村土地。这些人真的就一无所有了。






















只看该作者 22 发表于: 2023-08-21
先定义下什么是保守主义者。
只看该作者 23 发表于: 2023-08-23
如果城市不能承载实地农民的就业需求,这项政策就要暂缓。
只看该作者 24 发表于: 2023-08-25
回 derek20 的帖子
derek20:没有人种地如何提高农业生产效率,机械化的钱谁来投入,种子化肥都是需要专业公司谁来研发。农业利润率真没有你想象高,一年每亩最多几千,还不如打工几个月,这也是为什么农民都去打工了。美国的孟山都垄断了美国农作物70%以上的种子,还有那么多副业,美国的农产品还是全世界出 .. (2023-08-15 02:59) 

先去了解一下俄罗斯、加拿大、美国的农业收入和成本的问题,他们的农产品比我们的便宜。整天幻想
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